Incestul in Romania
Raspunsuri - Pagina 5
ladyJ spune:
Citat: | ||
citat din mesajul lui iileana
Nu eu am pus problema asa. Eu am raspuns pornind de la o postare care punea problema asa si care nu-mi apartine. E o cale periculoasa de abordare a subiectului. www.trilulilu.ro/bright/566e0d1c4a9b15" target="_blank">see details |
Da, stiu.
Problema aia a fost pusa periculos de gresit.
gaba-rema spune:
Citat: |
citat din mesajul lui iileana gabi3604, in postarea mea pe care ai citat-o, eu ma intrebam daca e normal ca incestul sa fie pedepsit pentru ca duce la degradarea "zestrei" noastre biologice si in ce masura prin prevederile codului penal trebuie sa se asigure "sanatatea speciei". Ce spui tu n-are nici o legatura cu asta. www.trilulilu.ro/bright/566e0d1c4a9b15" target="_blank">see details |
Eu sunt de acord cu tine si tu îmi zic ca bat câmpii .
Tu ziceai ca tre' sa fim cu bagare de seama când încercam sa fixam limite, eu te-am sustinut si-am completat (exemplificând cu câte ceva).
Liitele se fixeaza cu scopuri precise:
- fie prezervarea sanatatii speciei - si da, e f.f.periculos sa începi reglementari în acest sens, de acord! s-a mai încercat asta si n-a fost Ok
- fie împiedicare alunecarii într-o promiscuitate care ar pune în final în pericol buna functionare a societatii.
Dar ramânând on topic: io tot nu sunt lamurita daca pe Fritzl l-au condamnat SI pentru incest, sau "doar" pentru crima, sclavie, lipsire de libertate, maltratare. Pur si simplu as dori sa stiu asta.
Rufus spune:
Stati, stati...eu am zis ceva de "perpetuarea sanatoasa a speciei umane"...la asta va referiti, ca periculos?
RUFUS, TORA si cele 3 minuni ale lorwww.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=80cd684043d64e6bf268f6&skin_id=701&utm_source=otm&utm_medium=email br / " target="_blank"> Surpriza 2008
ladyJ spune:
Citat: |
citat din mesajul lui Rufus Stati, stati...eu am zis ceva de "perpetuarea sanatoasa a speciei umane"...la asta va referiti, ca periculos? RUFUS, TORA si cele 3 minuni ale lorwww.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=80cd684043d64e6bf268f6&skin_id=701&utm_source=otm&utm_medium=email br / " target="_blank"> Surpriza 2008 "EXPERIENTA este numele pe care-l dam greselilor noastre" Oscar Wilde |
Da. Ca e pusa gresit problema.
Initial am inteles unde bati tu, te referi la copiii care pot rezulta din aceste realtii incestuoase, copiii care pot avea mari probleme.
Cu toate astea, problema e pusa gresit si aminteste de un recent flagel al istoriei, intelegi?
gaba-rema spune:
Citat: |
citat din mesajul lui inaioana Acuma..despre incest nu stiu ce sa spun, personal imi repugna ideea atat de tare incat nici nu ma pot gandi la ea prea clar. Inteleg rational ca poate fi vorba despre persoane adulte care consimt, TOTUSI dupa parerea mea exista undeva un abuz de putere acolo din partea parintelui sau traume preexistente in familie care duc la asta..nu stiu, nu imi suna in regula oricum ar fi. In acelasi timp sunt insa de acord cu Iileana si sustin si eu ca a condamna ceva doar pentru ca acum consideram ca "ne degradeaza zestrea biologica" este o cale gresita, pe care am mai fost si un precedent foarte periculos. Da, deocamdata incestul este infractiune si exista cazuri reale care in practica nu mai par asa de consensuale cum ne-am gandi: http://www.evenimentul.ro/articol/sultanul-de-bogdanesti.html Intuitia mea este ca nu sunt niciodata cu adevarat consensuale..dintr-un motiv sau altul. |
Ok, fair enough! De acord cu tine si iileana.
Am doar o mica remarca, micutza de tot, :
Citat: |
Animalul nu poate consimti, mortul nu poate consimti, copilul nu poate consimti, nebunul nu poate comsimti, persoana sub influenta unor substante care ii afecteaza ratiunea nu poate consimti. Orice act sexual cu asemenea persoana este ilegal. |
Animalul nu poate consimti... asha, shi ? D'aia am si dat exemplul cu animalul, ca pb. de consimtamânt pica în acest caz.
În ce alte probleme mai consimte animalul??...
La castrare e consultat?...
Îl întreaba cineva dc. vrea sa fie mâncat, iar daca da, când anume si cum sa fie preparat?
... sau e consultat unde ar vrea sa pasca, daca doreste hormoni de crestere ?
Consimtamântul nu e un scop în sine. Se aplica doar unde e aplicabil. si aici nu este.
idem cu necrofilia, dar acolo opinia publica e prea puternica (din frica de moarte si respect fata de ea), asa ca era doar ipotetic. nici aici nu e aplicabil criteriul consimtamânt.
(obs. ca n-am zis nimic de act sexual sub constrângere cu alt om (copil, adult, responsabil sau nu, treaz sau sub infl.substantelor).
Rufus spune:
Citat: | ||
citat din mesajul lui ladyJ
Da. Ca e pusa gresit problema. Initial am inteles unde bati tu, te referi la copiii care pot rezulta din aceste realtii incestuoase, copiii care pot avea mari probleme. Cu toate astea, problema e pusa gresit si aminteste de un recent flagel al istoriei, intelegi? |
Da, inteleg. Cu toate astea, nu-mi dau seama de ce se intelege si altceva decat problema copiilor rezultati. Vorbim de specia umana, nu de rase umane, nu?
Chiar ma gandeam la lei, cum iau masculi dintr-o parte si-i duc in alta (a fost de curand un reportaj), ca sa nu slabeasca specia intr-un anumit areal.
Adica, cred ca flagelul istoriei la care te referi amintea de asa-zisa superioritate a unei rase, nu de specia umana. Nu? (chiar am nevoie de precizarea asta...ca sa nu gresesc de mai multe ori).
RUFUS, TORA si cele 3 minuni ale lorwww.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=80cd684043d64e6bf268f6&skin_id=701&utm_source=otm&utm_medium=email br / " target="_blank"> Surpriza 2008
ladyJ spune:
Citat: | ||||
citat din mesajul lui Rufus
Da, inteleg. Cu toate astea, nu-mi dau seama de ce se intelege si altceva decat problema copiilor rezultati. Vorbim de specia umana, nu de rase umane, nu? Chiar ma gandeam la lei, cum iau masculi dintr-o parte si-i duc in alta (a fost de curand un reportaj), ca sa nu slabeasca specia intr-un anumit areal. Adica, cred ca flagelul istoriei la care te referi amintea de asa-zisa superioritate a unei rase, nu de specia umana. Nu? (chiar am nevoie de precizarea asta...ca sa nu gresesc de mai multe ori). RUFUS, TORA si cele 3 minuni ale lorwww.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=80cd684043d64e6bf268f6&skin_id=701&utm_source=otm&utm_medium=email br / " target="_blank"> Surpriza 2008 "EXPERIENTA este numele pe care-l dam greselilor noastre" Oscar Wilde |
Eh..flagelul vorbea de ´´RASA PURA´´...´´superioritatea´´ acestei rase.Aveau discursuri de genul ´´ sa protejam rasa, sa inlaturam aia si aia si ailalta pe motiv ca ne murdaresc, ne coboara, ne manjesc...´´
Plus ca, referirire erau facute si la specie in sine, aminteste-ti ce experimente medicale se faceau, erau omorati cei bolnavi, homosexualii erau considerati bolnavi si erau eliminati..Vroiau ´´curatenie´´ nemernicii.Alb, sanatos, putenric, imaculat. Bleah!
Cu leii..m-ai facut sa zambesc..
Animalele au mediul si legile lor, Adica totusi, daca am reactiona ca animalele, care ar mai fi diferenta dintre noi? Ca mancam cu cutitul si furculita?
Edit ca intelesesem ceva gresit....
Rufus spune:
Citat: |
citat din mesajul lui ladyJ Cu leii..m-ai facut sa zambesc.. Animalele au mediul si legile lor... |
Si ce? Crezi ca, daca leilor le strica "incestul", oamenii sunt mai feriti de pericol?
Altfel, eu chiar cred ca omul e animal...ce naiba sa fie, planta?
RUFUS, TORA si cele 3 minuni ale lorwww.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=80cd684043d64e6bf268f6&skin_id=701&utm_source=otm&utm_medium=email br / " target="_blank"> Surpriza 2008
lisaelisa spune:
Citat: |
citat din mesajul lui Rufus Eu nu vad de ce legea n-ar tine cont de perpetuarea sanatoasa a speciei umane, daca pentru perpetuarea diverselor specii de animale se depun eforturi serioase, stiinta dovedind ca imperecherea intre neamuri duce la disparitie. Dar acum, nu mai conteaza ce cred eu, sau noi. "EXPERIENTA este numele pe care-l dam greselilor noastre" Oscar Wilde |
Acesta este si raspunsul meu pt cei care inca mai cred ca este normal sa existe legaturi sexuale intre persoane de acelasi sange.
lisaelisa
mami de Ancuta ingeras dragalas
ladyJ spune:
Citat: | ||
citat din mesajul lui Rufus
Si ce? Crezi ca, daca leilor le strica "incestul", oamenii sunt mai feriti de pericol? Altfel, eu chiar cred ca omul e animal...ce naiba sa fie, planta? RUFUS, TORA si cele 3 minuni ale lorwww.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=80cd684043d64e6bf268f6&skin_id=701&utm_source=otm&utm_medium=email br / " target="_blank"> Surpriza 2008 "EXPERIENTA este numele pe care-l dam greselilor noastre" Oscar Wilde |
Nope, stai asa ca ma intelegi gresit.
Deci, problema pusa de tine era gresita, aia cu salvarea speciei.Deci hai sa nu ne gandim din acest unghi dogmatic.
Eu am inteles ce vroiai tu defapt sa spui, motiv pentru care dezvolt acest aspect, in dialog cu tine: copiii rezultati in urma incestului, pot avea urmatoarele probleme de sanatate: x,y z.Statistic, x% dintre copiii rezultati din incest au cutare problema.
(scriu asa pentru ca nu am date clare, o sa ma documentez)
Daca pui asa problema, deja e vorba de altceva. E vorba de suferinta unor copii fara vina care se vor naste incestuos, e vorba despre posibilitatile reale ale Romaniei de a administra aceste eventuale probleme de sanatate(tratamente, supervizare,asistente sociale, etc) e vorba despre institutia familiei, despre sanatatea mintala si fizica a generatiei...in general.
Mi se par probleme reale, acum chiar vreau sa stiu unde gasesc ceva statistici sau articole medicale referitoare la patologia copiilor care provin din relatii incestuoase.
Ai ceva exemple concrete? Care sunt riscurile, procentual, ca un astfel de copil sa nu fie sanatos mintal sau fizic?
Daca legea incestului in Ro va naste mai multe abuzuri, cum spuneam, copiii care se vor naste din incest vor fi piatra de hotar in societatea asta...Imi si imaginez, intr-o societate care-i condamna pe toti cei care sunt putin diferit(gay de exemplu) asta ne-ar mai lipsi,probleme sociale care implica fiinte nevinovate.
PS ideea in sine de a comite incest ascunde dupa parerea mea o boala psihica. MUlti au ales de-a lungul timpului sa ´´perpetueze specia perfecta´´ Astfel incat au comis incest tocmai pentru a nu se ´´amesteca´´ pentru a fi puri
Ei..acum probabil o vor putea face legal