Incestul in Romania
Raspunsuri - Pagina 4
beshter spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Adela99 am crezut ca se intelege despre ce vorbesc. si am mai crezut ca unii nu vor extrage din context doar ca sa ... tu chiar nu ai inteles despre ce incercam sa vorbesc io? mai gandeste-te. |
Mai, uite ca eu - mai grea de cap si lipsita de respect la adresa interlocutorilor mei - n-am inteles. Ar fi probabil o favoare prea mare sa-ti cer sa explici. Ca sa nu mai vorbim despre efort.
Am extras din context doar ca sa'...ce?
Hai sa luam tot contextul ca sa vedem ce am trunchiat si daca am lasat pe dinafara exact zonele care salvau discursul din zona periculoasa.
| Citat: |
| daca incestul intre doua persoane majore care si-au dat acordul nu se pedepseste, au voie sa se casatoreasca? actul sexual cu persoane cu care nu ai dreptul legal sa te casatoresti ar trebui sa fie interzis si pedepsit prin lege, nu? cum sta treaba la capitolul casatorie? pana la ce grad de rudenie nu ai voie sa te casatoresti? no, pai pana la gradul ala e incest. si dupa aia e sex intre rude de-a nshpea spetza. |
Prima intrebare e complet si artificial retorica. Faptul ca doua persoane nu au dreptul legal sa se casatoreasca nu demonstreaza absolut nimic.
A doua intrebare e tot prima intrebare.
Intrebarile 3 si 4 sunt definitii circulare ale incestului in termeni legati de casatorie.
Si, pentru ca sunt atat de nerespectuoasa si tin sa arat ca partea cu intelesul nu e problema mea, mai spun o data: sunt multe (prea multe) categorii care ar trebui varate la tzuhaus pentru ca nu se pot casatori. In teoria ta. Iar actele lor sexuale ar trebui interzise. Tot in teoria ta.
You cannot both dance and not pay the piper.
Adela99 spune:
oh, da! efortul e prea mare. sincer. nu suport mesajele feliate, luate la puricat. nu am rabdarea suficienta nici sa le citesc si cu atat mai putin sa raspund la ele.
intrebarea ar fi: de ce am raspuns io la subiect, daca nu am rabdarea suficienta sa ma explic? io stiu? s-ar putea crede ca-mi plac monologurile :)
de fapt ce am vrut io sa spun e ca daca exista o lege care stabileste cine cu cine se poate casatori in functie de gradul de rudenie, aceasta lege ar putea sta la baza legii care stabileste ce se incadreaza la incest sau sex intre rude apropiate. si aceasta lege ar fi valabila si in cazul casatoriei intre homosexuali. si in cazul concubinajului. de ce ar fi perfect legal sa priveasca la stele Ion si varul Vasile, sau Maria si fratele vitreg Ion sa poata convietui impreuna dar sa nu aiba dreptul sa se casatoreasca?
deci daca au voie sa aiba relatii sexuale sa aiba voie sa se si casatoreasca. cam asta ar fi teoria mea.
si ca sa nu fiu interpretata gresit mai spun ca teoria mea are si ea limitele ei:)
gaba-rema spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui iileana Azi interzici prin codul penal privitul stelelor cu verisorul Ionel. Corect, zicem noi, ca oricum legea morala din noi o interzice, si in plus asa salvam specia. Miine ne gindim ca poate n-ar trebui permisa reproducerea unor persoane cu IQ mai mic de o anumita limita, sau care sint purtatori ale anumitor boli. Ca sa salvam specia. Poimiine socotim cine are sapca. E greu sa stabilesti niste limite. Si-n plus, noi, omenirea, am mai fost pe strada aia.... Si a dus la ce a dus.... www.trilulilu.ro/bright/566e0d1c4a9b15" target="_blank">see details |
Acum, ca sa audiem si cealalta parte, ar trebui sa rationam si invers:
"acum acceptam ca incestul nu e condamnabil penal...
mâine relatiile gay nu mai reprezinta o problema(eu perso sunt de acord)...
poimâine ne vom întreba de ce zoofilia e interzisa (daca e dragoste... ce mai conteaza specia?...)
raspoimâine chiar nu ne vom mai aminti care e problema cu necrofilia... ca doar mortul saracul, fiind deja mort, nu mai poate fi agresat, maltratat, umilit...
e greu sa stabilesti niste limite... dar vei eshua sigur daca nu cauti un pic si în susul dar si în josul strazii, ci te uiti exclusiv într-o singura directie...
sigur, exagerez si eu... mai destind atmosfera
iileana spune:
gabi3604, in postarea mea pe care ai citat-o, eu ma intrebam daca e normal ca incestul sa fie pedepsit pentru ca duce la degradarea "zestrei" noastre biologice si in ce masura prin prevederile codului penal trebuie sa se asigure "sanatatea speciei".
Ce spui tu n-are nici o legatura cu asta.
inaioana spune:
Gabi, e vorba despre ce este consensual si ce nu. Consensual presune si ca ambele parti sunt in masura de a-si exprima consimtamatul.
Animalul nu poate consimti, mortul nu poate consimti, copilul nu poate consimti, nebunul nu poate comsimti, persoana sub influenta unor substante care ii afecteaza ratiunea nu poate consimti. Orice act sexual cu asemenea persoana este ilegal.
Acuma..despre incest nu stiu ce sa spun, personal imi repugna ideea atat de tare incat nici nu ma pot gandi la ea prea clar. Inteleg rational ca poate fi vorba despre persoane adulte care consimt, TOTUSI dupa parerea mea exista undeva un abuz de putere acolo din partea parintelui sau traume preexistente in familie care duc la asta..nu stiu, nu imi suna in regula oricum ar fi. In acelasi timp sunt insa de acord cu Iileana si sustin si eu ca a condamna ceva doar pentru ca acum consideram ca "ne degradeaza zestrea biologica" este o cale gresita, pe care am mai fost si un precedent foarte periculos.
Da, deocamdata incestul este infractiune si exista cazuri reale care in practica nu mai par asa de consensuale cum ne-am gandi: http://www.evenimentul.ro/articol/sultanul-de-bogdanesti.html
Intuitia mea este ca nu sunt niciodata cu adevarat consensuale..dintr-un motiv sau altul.
Ioana cu 
Serghei (2 mai 2006) si 
Katja (30 martie 2004)
ladyJ spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui iileana gabi3604, in postarea mea pe care ai citat-o, eu ma intrebam daca e normal ca incestul sa fie pedepsit pentru ca duce la degradarea "zestrei" noastre biologice si in ce masura prin prevederile codului penal trebuie sa se asigure "sanatatea speciei". Ce spui tu n-are nici o legatura cu asta. www.trilulilu.ro/bright/566e0d1c4a9b15" target="_blank">see details |
Ileana, ai perfecta dreptate daca punem problema in acest fel si facem referire la ´´protejarea speciei´´. Nu ar trebui sa intereseze statul cine cu cine face copii..adica avem libertatea de a ne imperechea care cu care doreste.
Insa, daca ne gandim la Romania de azi unde, mai ales in mediul rural, exista abuzuri grave asupra femeilor, abuzuri facute tocmai de cei din familie, lucrurile se schimba putin.
Sigur ca legea spune ca cei doi trebuie sa fie de acord, insa iar spun, in Romania de azi, cate femei abuzate oare se duc si spun ´´domnule, eu nu sunt de acord sa ma culc cu frate-miu, da ma bate daca nu fac´´??
Femeia romanca sta inca si inghite.Pana acum, cele mai multe cazuri de pedofilie de exemplu s-au descoperit datorita unor sarcini(cel putin din cate am auzit eu). Daca nu era sarcina, putea continua abuzul la nesfarsit..fara plangeri sau impotriviri din partea fetelor sau mamelor(de multe ori in cunostinta de cauza)
Asa ca, acestor abuzatori li se netezeste drumul, eu asa consider.
Si nu e prima oara cand in Romania se adopta legi care NU au cum sa functioneze corect. Daca la olandezi e clara treaba, nu inseamna ca si pentru romani e la fel de clara.Pentru ca noi avem inca multe lucruri care nu sunt puse la punct, strict pe tema sexului, familiei, abuzului.
MissParker spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui iileana Lumea considera de obicei ca nazismul a aparut din neant, hodoronc-tronc, si ca e o deraiere specifica nemtilor. Se ignora ideologiile care l-au precedat, si influenta pe care ele o aveau dincolo de ocean. Multi ar fi socati sa afle detalii. |
Daca citesti Alice Miller ("For your own good"), afli ca nazismul nu a aparut din neant, hodoronc-tronc, ci ca urmare a Pedagogiei Negre.
Dar asta e cam paralela cu incestul.
inaioana spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui ladyJ Ileana, ai perfecta dreptate daca punem problema in acest fel si facem referire la ´´protejarea speciei´´. Nu ar trebui sa intereseze statul cine cu cine face copii..adica avem libertatea de a ne imperechea care cu care doreste. Insa, daca ne gandim la Romania de azi unde, mai ales in mediul rural, exista abuzuri grave asupra femeilor, abuzuri facute tocmai de cei din familie, lucrurile se schimba putin. Sigur ca legea spune ca cei doi trebuie sa fie de acord, insa iar spun, in Romania de azi, cate femei abuzate oare se duc si spun ´´domnule, eu nu sunt de acord sa ma culc cu frate-miu, da ma bate daca nu fac´´?? Femeia romanca sta inca si inghite.Pana acum, cele mai multe cazuri de pedofilie de exemplu s-au descoperit datorita unor sarcini(cel putin din cate am auzit eu). Daca nu era sarcina, putea continua abuzul la nesfarsit..fara plangeri sau impotriviri din partea fetelor sau mamelor(de multe ori in cunostinta de cauza) Asa ca, acestor abuzatori li se netezeste drumul, eu asa consider. Si nu e prima oara cand in Romania se adopta legi care NU au cum sa functioneze corect. Daca la olandezi e clara treaba, nu inseamna ca si pentru romani e la fel de clara.Pentru ca noi avem inca multe lucruri care nu sunt puse la punct, strict pe tema sexului, familiei, abuzului. |
Exact.Pana nu vor exista legi APLICABILE care sa poata preveni abuzul si/sau care sa sustina victimele abuzurilor, asta este doar o "netezire a drumului abuzatorilor", si asa in numar extrem de mare in Romania.
Ioana cu
Serghei (2 mai 2006) si Katja (30 martie 2004) 
Rufus spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui gabi3604
Di câte m-am informat si io, în România nu a fost niciodata condamnat penal incestul, nici sub comunsiti, nici înaite... |
Ia spune-mi si mie unde te-ai informat...
Ca eu uite ce vad:
http://ro.wikipedia.org/wiki/Incest
RUFUS, TORA si cele 3 minuni ale lor
www.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=80cd684043d64e6bf268f6&skin_id=701&utm_source=otm&utm_medium=email br / " target="_blank"> Surpriza 2008
iileana spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui ladyJ Ileana, ai perfecta dreptate daca punem problema in acest fel si facem referire la ´´protejarea speciei´´. |
Nu eu am pus problema asa. Eu am raspuns pornind de la o postare care punea problema asa si care nu-mi apartine. E o cale periculoasa de abordare a subiectului.
| Citat: |
| citat din mesajul lui ladyJ Insa, daca ne gandim la Romania de azi unde, mai ales in mediul rural, exista abuzuri grave asupra femeilor, abuzuri facute tocmai de cei din familie, lucrurile se schimba putin. |
Sigur ca ai dreptate.
Nu imi dau seama in ce masura noile prevederi legate de agresiune acopera situatii ca cea din link-ul Ioanei.
Deja am scris de teama mea ca astia vor trece "codurile" ca gisca prin apa, fara o dezbatere serioasa.