Lumea in gri
Raspunsuri - Pagina 11
lisaelisa spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui conchita * intr-o rana. |
Conchita, nu vreau sa supar pe nimeni, dar chiar ma amuza schimbul asta de replici.
pt totilisaelisa
mami de ingeras dragalas
conchita spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui lisaelisa
Conchita, nu vreau sa supar pe nimeni, dar chiar ma amuza schimbul asta de replici. pt totilisaelisa mami de ingeras dragalas |
pe mine nu ma superi.
"intr-o rana" era cuvantul pe care nu mi-l aduceam aminte in mesajul dinaintea ta. nu era un raspuns pentru tine. :-))
lilanda spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui conchita [adevarul e suma si esenta perspectivelor. este mereu in centrul cercului pe care ne invartim, unii cu spatele negandu-i existenta si relativizand totul, altii mai intr-o...nu gasesc cuvantul...nici hais, nici cea...altii privindu-l in ochi. astia, ultimii, sunt genialii cu acces la linia directa cu...(inlocuiti voi, dupa adevarurile partiale). |
Uite vezi, de aia ziceam ca nu-mi dau seama despre ce e vorba in topciul asta!! Spui ca adevarul e in centrul cercului, suma perspectivelor; insa in primul mesaj crezi ca relativismul, griul (centrul cercului de culoare) e periculos.
| Citat: |
adevarul meu e dreptul la certitudini. |
Da, corect. Insa din punct de vedere logic, certitudinea ta devine adevarata doar daca este validata, nu?
ladyJ spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui lilanda
Well, interesant Camil Petrescu; chiar si-asa, cu toate inconsecventele lui!! Mai ales cu alea despre obiectivitate + relativism  . Si uite-asa, poate devin on-topic (iar ma tem ca nu-mi dau seama despre ce e vorba la topicul asta?!!! Mea culpa, evident!). Presupunem ca desfiintam relativismul: nu conteaza care...cu ce-l inlocuim?? Cu obiectivism, cu subiectiviam, cu absolutism?? Si apoi, ce e Adevarul?? Ca, daca tot e sa vorbim in termeni epistemologici, am banuiala ca aici, la topic, adevarul se confunda cu credinta* si vice-versa!! PS. Vorbindu-se despre culori si multe griuri, as fi dat bucuroasa vreo 5 stelute subiectului de fata. Da' cum interventia de bingo a liseielisa ne-a adus ontopic, ma abtin  PPS. conchita, il citisi pe Rorty?? Face bine dupa Platon!! * nu neaparat cea religioasa (copyright de subsol Q!) "I am a deeply superficial person" - Andy Warhol |
La topic e vorba despre incertitudinea prezenta tot mai mult printre noi.
Unii dintre cei prezenti aici spun ca relativismul nu e ok, ca daca totul e relativ inseamna ca nu avem capatai, traim in neat, n-avem baza.
Altii spun ca e bun, tocmai pentru a evolua, a schimba perspective, a darama mituri si neadevaruri care tin evolutia in loc.
Deci ai inteles bine..
Relativismul este si obiectiv si subiectiv si absolut. Absolutul e relativ, spunea Q.
Pornind de la o ipoteza de adevar, daca o trecem prin relativism si o sucim pe toate partile, se modifica, se descompune si se imbogateste in acelasi timp.
Nici macar binele si raul nu e acelasi pentru toti. Sunt adevaruri individuale care tind spre absolutism, da nu merge, in ciuda legilor sociale. Aici e vorba de Om, luat individual pentru a forma intregul.
Deci, cel mai bun ´´bine´´ si cel mai rau ´´rau´´ poate fi relativ, prin prisma de intelegere a indivizilor.
Daca totul e relativ, inseamna ca traim in adevar, adica traim inconjurati de relativitate
Asta e adevarul: cautam sa gasim raspunsuri la ceea ce ne preocupa, ne mai schimbam opiniile, ne mai razgandim, mai gandim...deci traim in adevar. Hai ca acest adevar e palpabil,nu?
Apropos de cerc, parca chiar traim intr-unul. cautam ADEVARUL care, chiar asa, nici nu stim ce inseamna. Sa fie cumva RASPUNSURILE noastre, pe care le cautam pt a fi impacati? De acest adevar e vorba?
Pai asa nu vom ajunge veci la el...in general. Doar individual.Relativism pur.
lisaelisa spune:
| Citat: | ||||
citat din mesajul lui ladyJ
La topic e vorba despre incertitudinea prezenta tot mai mult printre noi. Unii dintre cei prezenti aici spun ca relativismul nu e ok, ca daca totul e relativ inseamna ca nu avem capatai, traim in neat, n-avem baza. Altii spun ca e bun, tocmai pentru a evolua, a schimba perspective, a darama mituri si neadevaruri care tin evolutia in loc. Deci ai inteles bine.. Relativismul este si obiectiv si subiectiv si absolut. Absolutul e relativ, spunea Q. Pornind de la o ipoteza de adevar, daca o trecem prin relativism si o sucim pe toate partile, se modifica, se descompune si se imbogateste in acelasi timp. Nici macar binele si raul nu e acelasi pentru toti. Sunt adevaruri individuale care tind spre absolutism, da nu merge, in ciuda legilor sociale. Aici e vorba de Om, luat individual pentru a forma intregul. Deci, cel mai bun ´´bine´´ si cel mai rau ´´rau´´ poate fi relativ, prin prisma de intelegere a indivizilor. Daca totul e relativ, inseamna ca traim in adevar, adica traim inconjurati de relativitate Asta e adevarul: cautam sa gasim raspunsuri la ceea ce ne preocupa, ne mai schimbam opiniile, ne mai razgandim, mai gandim...deci traim in adevar. Hai ca acest adevar e palpabil,nu? Apropos de cerc, parca chiar traim intr-unul. cautam ADEVARUL care, chiar asa, nici nu stim ce inseamna. Sa fie cumva RASPUNSURILE noastre, pe care le cautam pt a fi impacati? De acest adevar e vorba? Pai asa nu vom ajunge veci la el...in general. Doar individual.Relativism pur. |
In sfarsit, ai vorbit pe intelesul meu mai greoi.
Acum, ma duc la culcare ca pic de somn.
lisaelisa
mami de ingeras dragalas
conchita spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui lilanda Da, corect. Insa din punct de vedere logic, certitudinea ta devine adevarata doar daca este validata, nu? |
logica e doar o carare pana-n poienita.
exista si alte carari. altii zboara direct, depinde de abilitati si capacitati si daruri, nu?
eu stiu cand stiu adevarul. stie fiecare celula din corp si bineinteles ca nu am cum sa demonstrez asta logic. dar ti-as putea desena si picta, folosind mult mov (la mine, culoarea pentru cunoastere spirituala). edit sa adaug: impotriva adevarului de genul asta, poti sa trimiti toata armata de logicieni la mine sa ma convinga de contrariul, raman in adevarul meu. in conditiile in care si eu iubesc logica, dar mai am si alti prieteni. :-))
bref: nu ne putem indoi de orice. ne putem preface ca ne indoim, ne putem indoi in virtutea inertiei, din lene, din incapatanare...daca ne-am asculta putin glasciorul lu greierasu'constiinta, poate ca nu ne-am mai zbate atata in incertitudini. stii, s-a facut un studiu, cica creierul e afectat in mod real cand cresti diversitatea posibilitatilor de alegere. ex: cumparaturile intr-un boutique comparate cu alea intr-un mall.
Grace spune:
Mah, lipseste omu' o zi de acasa si tare repede mai scrierati 8 (opt 
?) pagini. Sa va fie rusine.... 2.... secunde! 
Lady J, multam pt. rezumat.
lilanda spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui conchita logica e doar o carare pana-n poienita. exista si alte carari. altii zboara direct, depinde de abilitati si capacitati si daruri, nu? |
Io as numi logica, mai degraba, autostrada! Restul, da, sint doar carari, pe care, insa, nu le exclud :)) Si totusi logica ramine codul ala minim de intelegere, ala care te face sa stai cu fata la cerc, ala pe care se bazeaza si filosofia si stiinta!
| Citat: |
| eu stiu cand stiu adevarul. stie fiecare celula din corp si bineinteles ca nu am cum sa demonstrez asta logic. )) |
Sa inteleg de aici ca adevarul e o notiune subiectiva?? Si daca o suta de indivizi simt, cu fiecare celula a corpului lor, ca ala e adevarul lor, individual...care e Adevarul, atunci??
| Citat: |
| bref: nu ne putem indoi de orice. ne putem preface ca ne indoim, ne putem indoi in virtutea inertiei, din lene, din incapatanare...daca ne-am asculta putin glasciorul lu greierasu'constiinta, poate ca nu ne-am mai zbate atata in incertitudini. |
Io cred ca indoiala e chiar opusa lenei, un alert al constiintei. Cel care are doar certitudini nu se mai oboseste sa se intrebe daca are dreptate sau nu, fiindca el crede ca are dreptate, si asta e suficient!
conchita spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui lilanda Io cred ca indoiala e chiar opusa lenei, un alert al constiintei. Cel care are doar certitudini nu se mai oboseste sa se intrebe daca are dreptate sau nu, fiindca el crede ca are dreptate, si asta e suficient! |
eu cred ca vorbim despre diferite tipuri de indoieli. :-))
tocmai, ca la certitudini ajungi prin intrebari, logica, experimente. nu ajungi in poienita decat din certitudine in certitudine, un pas inaintea celuilalt si tot asa. vrei sa spui ca tu nu iei antibiotic cand ai o infectie? stai si te indoiesti de existenta infectiei, de efectul antibioticului pana poimarti? banuiesc ca nu. :-))
normal ca am dreptate! altfel nu as putea sa tolerez dreptatea ta si punctele tale de vedere. am mai zis, fara repere=certitudini, pe ce te bazezi ca sa "validezi" celelalte adevaruri? nu trebuie sa ai un set de certitudini la purtator, niste valori universal valabile de la care sa pornesti in cautare?
omul are si indoieli, dar mai are si certitudini, caci fara certitudini n-ar putea avea indoieli si invers, asta e discutia. ca griul lui Q care, daca nu-l pui langa alb sau negru, e...nimic. nu duce nicaieri.
Grace spune:
Cred ca exista putine notiuni pe lumea asta pe care le putem declara absolute. Asta limitindu-ne la spatiul de timp in care ne aflam. Pt. ca peste 10 ani (sa zicem) lucrurile pe care le stiam valabile pot deveni desuete. Adevarul e absolut daca se refera la protejarea valorilor. Valori actuale declarate sint multe, tot ce tine de viata pina la artefacte, tot ce tine de securitate, samd. Etica face diferenta intre ceea ce este permis si ce nu. Este un adevar absolut ca nu ai voie sa ucizi! Insa este relativ daca semintele de floarea soarelui trebuie scuipate sau scoase elegant camuflat din gura.
Peste 10 ani, putem descoperi ca etica a evoluat. Poate nu o sa mai avem voie sa purtam tocuri pt. ca "poluam" cu decibeli atmosfera semenilor nostri. Ca o concluzie, eu cred ca exista adevaruri impuse (normele sociale dintr-o societate) si adevaruri creatie proprie. Daca adevarul meu individual nu lezeaza si nu intra in conflict cu adevarul absolut prestabilit, totul e OK. Insa daca te revolti si nu accepti absolutismul cuiva, atunci se naste originalitatea, care poate aduce pe lume ori infractori ingeniosi, ori minti sclipitoare care schimba fata lumii.