Lumea in gri
Raspunsuri - Pagina 12
lilanda spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui conchita am mai zis, fara repere=certitudini, pe ce te bazezi ca sa "validezi" celelalte adevaruri? nu trebuie sa ai un set de certitudini la purtator, niste valori universal valabile de la care sa pornesti in cautare? |
Eheee, abia aici vad problema :)) Ce sint alea valori universabil valabile?
Hai sa discutam pe un exemplu concret: despre ce e ala OM. Tu spui ca X-lescu e om, eu spun ca, dupa mine, om insema un set de valori, (a,b,c) pe care X-lescu, din pacate, nu le-ndeplineste si pe care nici macar, nu le recunoaste. Deci, dupa mine, x-lescu n-ar fi om, dar el exista totusi, ca si gara de la Fetesti! E clar deci, ca setu' ala de valori al meu trebuie validat de cineva, mai de toti, adica. Booon...carevasazica, avem valori diferite. Si-atunci unde/care-i numitorul comun? Simtamintele? Credinta? Logica? Obiectivismul? etc?
| Citat: |
| omul are si indoieli, dar mai are si certitudini, caci fara certitudini n-ar putea avea indoieli si invers, asta e discutia. ca griul lui Q care, daca nu-l pui langa alb sau negru, e...nimic. nu duce nicaieri. |
Certitudini adevarate, da :)) Mie, insa, mi-a venit ideea (destul de metafizica, asa) de-a ma gindi si dinauntrul cercului. Adica la tot griul asta care se poate descompune in atitea si atitea culori complementare, inclusiv alb si negru care, by the way, nici ele nu-s pe roata de culoare. Si totusi si asta e o perspectiva, o certitudine ... validata!!
conchita spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui lilanda Eheee, abia aici vad problema :)) Ce sint alea valori universabil valabile? Hai sa discutam pe un exemplu concret: despre ce e ala OM. Tu spui ca X-lescu e om, eu spun ca, dupa mine, om insema un set de valori, (a,b,c) pe care X-lescu, din pacate, nu le-ndeplineste si pe care nici macar, nu le recunoaste. Deci, dupa mine, x-lescu n-ar fi om, dar el exista totusi, ca si gara de la Fetesti! E clar deci, ca setu' ala de valori al meu trebuie validat de cineva, mai de toti, adica. Booon...carevasazica, avem valori diferite. Si-atunci unde/care-i numitorul comun? Simtamintele? Credinta? Logica? Obiectivismul? etc? |
vezi tu, chiar daca avem valori diferite, ele se raporteaza obiectiv la valorile universale. iar astea universale exista in sine, independent de vointa, limitele, experientele, indoielile, perspectivele noastre. nu la adevarul asta dorim toti sa ajungem? ala dincolo de iesirea din pestera?
iti trebuie un cod ca sa validezi, nu? instrumentele de validare trebuie sa fie cu certitudine teoreme, nu teorii, corect pana aici? altfel, ce folosesti ca sa validezi? indoielile? nu merge. alea-s ipoteze de lucru.
| Citat: |
Certitudini adevarate, da :)) Mie, insa, mi-a venit ideea (destul de metafizica, asa) de-a ma gindi si dinauntrul cercului. Adica la tot griul asta care se poate descompune in atitea si atitea culori complementare, inclusiv alb si negru care, by the way, nici ele nu-s pe roata de culoare. Si totusi si asta e o perspectiva, o certitudine ... validata!! |
e o idee geniala si suntem amandoua geniale ca tocmai la asta ma gandeam cand a luat pauza dc si m-am grabit intr-o suflare sa te intreb acelasi lucru :-)) si anume: adevarul e tangibil si noi vorbim aici numai despre perspectivele din cerc. or, unii se afla chiar in centru, au acces. altii sunt in alt cerc. cu alte cuvinte, trebuie sa ramanem in sistem, nu putem gandi si valida in afara lui. cand ramanem in sistem, folosim mijloacele sistemului. deci realitatea tangibila o validam cu mijloace experimentale. cand vine vorba de adevaruri 'simtite cu celulele', aplicam alt sistem de referinta. si uite-asa, putem co-exista pana la adanci batraneturi si putem invata unii de la altii facand schimb de certitudini, nu numai de indoieli.
lilanda spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Grace Este un adevar absolut ca nu ai voie sa ucizi! |
Ca nu ai voie e, intr-adevar, un adevar, chiar daca dreptul relativizeaza crima: fiindca una e sa omori premeditat si alta din aparare!
conchita spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Grace Cred ca exista putine notiuni pe lumea asta pe care le putem declara absolute. Asta limitindu-ne la spatiul de timp in care ne aflam. Pt. ca peste 10 ani (sa zicem) lucrurile pe care le stiam valabile pot deveni desuete. |
ma gandeam cum in vechime oamenii credeau ca pamantul este plat carat de patru broaste testoase care stau pe un elefant care zboara pe cer care...etc. aproximativ. si daca ar veni cineva acum sa ne vanda bazaconiile astea, l-am da afara din cerc. daca peste 10 ani ar veni insa cineva sa ne spuna ca pamantul e doar un gand sau un vis in creierul unui urias care sta la o masa intr-un restaurant dintr-o alta dimensiune, mancand o broasca testoasa pe care a cules-o de pe spatele unui elefant care plutea ca un vis in creierul unui gandac...probabil ca am deveni vegetarieni si l-am lasa si pe-asta in cercurile sale concentrice.
lilanda spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui conchita [vezi tu, chiar daca avem valori diferite, ele se raporteaza obiectiv la valorile universale. iar astea universale exista in sine, independent de vointa, limitele, experientele, indoielile, perspectivele noastre. nu la adevarul asta dorim toti sa ajungem? ala dincolo de iesirea din pestera? |
Da, si asta inseamna cunoastere care, insa, in opinia mea, nu-i totuna cu credinta! Pe undeva, ii invidiez pe cei care doar cred; e mai simplu pentru ei!!
| Citat: |
| iti trebuie un cod ca sa validezi, nu? instrumentele de validare trebuie sa fie cu certitudine teoreme, nu teorii, corect pana aici? altfel, ce folosesti ca sa validezi? indoielile? nu merge. alea-s ipoteze de lucru. |
Nu, mie imi sint de ajuns axiomele :)
Cit despre realitatea intangibila....hmm...e greu s-o validezi!! Desi, cum mai spuneam la un topic, stiinta n-o eludeaza (vezi controlul hidraulic, stiinta care a luat nastere doar pe baza a ce si cum simte omul "roata").
conchita spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui lilanda Da, si asta inseamna cunoastere care, insa, in opinia mea, nu-i totuna cu credinta! Pe undeva, ii invidiez pe cei care doar cred; e mai simplu pentru ei!! |
de la gardul meu, se vede mult mai complicat, cu mai multe dileme si chinuri. voi, cu stiinta, ala e alb, ala e negru, bunicu a fost maimuta, simplu si la obiect. cercul meu e mai...complicat. :-)))
cunoasterea este credinta. crezi ce cunosti.
Grace spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui lilanda
Ca nu ai voie e, intr-adevar, un adevar, chiar daca dreptul relativizeaza crima: fiindca una e sa omori premeditat si alta din aparare! "I am a deeply superficial person" - Andy Warhol |
"A nu ucide" este un adevar absolut ca interpretare a acestei actiuni, restul ce se relativizeaza este doar scoaterea din culpa a celui nevinovat care neintentionat a devenit victima.
ladyJ spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui lilanda
Ca nu ai voie e, intr-adevar, un adevar, chiar daca dreptul relativizeaza crima: fiindca una e sa omori premeditat si alta din aparare! "I am a deeply superficial person" - Andy Warhol |
Nu e adevar absolut, ca n-ai voie sa ucizi. E o lege sociala laica si una religioasa.
Vezi Grace, de aia e relativ adevarul asta.Exact din exemplul dat de Lilanda.
Sigur ca oricine(hai sa spunem majoritatea) acuza crima. Crima in sine e un lucru odios,care elimina pe cineva, il face sa nu mai existe. DAR, eu cred totusi ca a comite o crima, face uneori parte dintr-un intortocheat proces de aparare si conservare.
Exista femei care, traind o viata cu un sot abuzator, pun capat suferintei prin uciderea abuzatorului.
Noi acuzam. Ea se scuza.
Exista oameni de-a dreptul blanzi care, pusi intr-o situatie extrema, ucid cu sange rece. Din frica, de turbare, de neputina, de nebunie.
Adevarul, pana si cel individual, se plica asa cum am mai spus, selectiv.
Grace spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui conchita
ma gandeam cum in vechime oamenii credeau ca pamantul este plat carat de patru broaste testoase care stau pe un elefant care zboara pe cer care...etc. aproximativ. si daca ar veni cineva acum sa ne vanda bazaconiile astea, l-am da afara din cerc. daca peste 10 ani ar veni insa cineva sa ne spuna ca pamantul e doar un gand sau un vis in creierul unui urias care sta la o masa intr-un restaurant dintr-o alta dimensiune, mancand o broasca testoasa pe care a cules-o de pe spatele unui elefant care plutea ca un vis in creierul unui gandac...probabil ca am deveni vegetarieni si l-am lasa si pe-asta in cercurile sale concentrice. |
Frumos exprimat.
Exista intr-adevar citeva adevaruri universal valabile, insa din pacate acestea sint amestecate cu diversitatea adevarurilor pestrite ale intregii lumii. Recunoasterea primei categorii de adevaruri nu sint la indemina oricui.
conchita spune:
| Citat: | ||||
citat din mesajul lui ladyJ
Nu e adevar absolut, ca n-ai voie sa ucizi. E o lege sociala laica si una religioasa. |
sa nu ucizi - asta e mai mult o consecinta a unul alt adevar absolut care se simte cu gene si celule si vene cu tot: daca dai liber la crima, omul dispare ca specie. deci, in virtutea instinctului de conservare si supravietuire, ne dictam unii altora legi contra crimei. alt adevar absolut legat de crima: atata vreme cat noi nu putem crea nimic din nimic, nu avem dreptul sa distrugem viata.