La Multi Ani Darwin

beshter spune:

Te rog, plictiseste-ne(ma).
Eu as dori cateva precizari, dupa care ma voi lansa in retorici abundente: a)cine lupta contra vestului? b) ce inseamna 'cultura moderna' si cum a fost inaugurata de catre crestinism? c) in ce fel e vestul civilizatia cea mai avansata? d)in ce fel e America inima civilizatiei moderne?
De obicei, pentru 'avansul' vestului se invoca 'vina' eticii protestante, care propovaduieste dubla salvare.
Insa cultura moderna se construieste in opozitie cu dogma.
Inteleg greutatea acceptarii evolutionismului de catre cineva care poarta cicatricea traiului de dupa cortina de fier; pentru multi dintre noi, faptul ca am reusit, dupa dec '89, sa ne facem cruce fara sa incercam sa dibuim securistii sau sa vedem 'Iisus din Nazaret' la televizor a insemnat o adevarata eliberare. Cred, insa, ca pentru omul de cultura vestic, estic sau de centru, eliberarea inseamna tocmai rasturnarea canoanelor.
E la fel de adevarat ca (si) evolutionistii sunt fanatici. Dar parca fanatismul lor e mai degraba teoretic si doctrinar - n-a fost nicio cruciada evolutionista pana acum.



You cannot both dance and not pay the piper.

doruletz spune:

Cea mai importanta polemica din timpul vietii lui Darwin s-a desfasurat la Oxford in 1860. Darwin, bolnav, lipsea. In fata a peste 1000 de persoane, Samuel Wilberforce, episcopul de Oxford, a crezut ca va marca un punct intrebandu-l pe biologul Thomas Huxley, aparator al tezelor lui Darwin, daca el se 'trage' din maimuta' dupa tata sau dupa mama. Raspunsul lui Huxley a fost:

"Cred ca nu e nici o rusine sa ai un bunic maimuta. Daca mi-ar fi rusine de vreun stramos acesta ar fi mai degraba un om: un om cu intelectul superficial si versatil care in loc sa se multumeasca cu succesele din propria sfera de activitate se amesteca in chestiuni stiintifice care ii sunt total straine, nu face decat sa le manjeasca printr-o retorica vida si sa distraga atentia auditorilor de la adevaratele puncte importante ale discutiei prin digresiuni si apeluri la prejudecati religioase"

Incidentul de la Oxford a provocat lesinul unei doamne insa s-a sfarsit in avantajul stiintei.

xenocid spune:

Din inima civilizatiei moderne

voljena spune:

http://www.wellcometreeoflife.org/

capcaunul spune:

Sorry. Cultura moderna a fost inaungurata de renascentism, nicidecum de crestinismul care a aparut in vest cu 1000 de ani inaintea renascentismului (acei 1000 de ani ai lui Dark Ages).

capcaunul spune:

Conchita, imi pare rau dar aici ai depasit mult pragul unor argumente pertinente. Pana aici discutia a fost pasnica din partea tuturor participantilor insa profetiile tale de-aici se potrivesc mai degraba cu polemicile legate de 666, nicidecum cu aniversarea unui om de stiinta.
Oare doar eu am vaga impresie ca tocmai TU esti cea care impinge topicul inspre un razboi noi/voi?

doruletz spune:

Unul din cele mai celebre procese americane este www.law.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/scopes/scopes.htm" target="_blank">procesul de la Dayton din 1925 cand pe banca acuzatilor a fost ... maimuta. Un profesor de liceu, John Scopes, a fost acuzat ca a predat evolutionismul la scoala, lucru interzis de lege (!) in America. Procurorul acuzarii este William Jennings Bryan: predicator, de trei ori candidat la Casa Alba, fost ministru de externe, militant angajat in lupta contra evolutionismului.
Procesul a fost un succes rasunator al evolutionistilor desi s-a soldat cu o amenda de 100$ pentru profesorul de biologie. Avocatul apararii (Clarence Darrow) reuseste sa-l aduca la bara pe insusi procurorul predicator si punanadu-i intrebari abile despre rationalitatea Bibliei il face pe acesta sa recunoasca faptul ca scrierile Bibliei nu reprezinta adevarul absolut.

De atunci unii creationisti (ca sunt si ei de mai multe feluri, uneori rivali intre ei) au tot incercat sa sa se opuna, sa denigreze sau chiar sa se substituie stiintei prin cele mai diverse metode. Aceste atacuri repetate au obligat oamenii de stiinta sa paraseasca laboratoarele si sa incerce sa isi explice descoperirile in discursuri /filme / carti adaptate publicului larg. Fapt pentru care azi tot ei sunt acuzati de fanatism!
De ex, cea mai noua arma anti-evolutionism este curentul "Inteligent Design" inventat in anii '90 de catre un... jurist. Acesta isi revendica nici mai mult nici mai putin decat un loc in manuale intre teoriile stiintifice! In acelasi timp este cel despre care Vaticanul spune ca e doar "fenomen cultural" si "poor theology, poor science".
Afirmatia autoritatilor catolice (si celorlalte biserici de care spuneam mai sus) nu e gratuita, si-au dat si ei seama ca aceste "fenomene culturale creationiste" au doua mari probleme atunci cand sunt puse in fata metodelor stiintifice:

1) argumentele sau mai bine zis lipsa lor.
Cei care au rabdarea sa citeasca discursurile oponentilor teoriei evolutioniste vor gasi totdeauna aceleasi teze care rezumate suna cam asa:
- Evolutia e o tampenie pentru ca nu e adevarata.
- Teoria evolutionista e o religie (deci e falsa:))
- omul nu stie tot, stiinta nu detine adevarul absolut deci va rugam, n-ati putea sa introduceti si un Creator pe acolo pe undeva prin teoriile alea?

2) dovezile sau mai bine zis lipsa lor.
Cele 15 bijuterii ale evolutiei din revista www.nature.com/nature/newspdf/evolutiongems.pdf" target="_blank">Nature reprezinta doar descoperirile foarte recente ale stiintei. In cei 150 de ani de la formularea teoriei selectiei naturale s-au descoperit mii de astfel de dovezi, toate confirmate genetic.
In schimb daca am face o lista a celor mai importante descoperiri stiintifice ale ultimilor 150 de ani care au venit sa confirme teoria cum ca o Inteligenta Superioara a creat Universul, Pamantul si Viata, ar putea suna cam asa:
- zero,
- nici una,
- nimic...

Pana cand nu-si rezolva aceste 2 "mici" probleme nu pot spera la credibilitate nici macar din partea principalelor autoritati religioase.

iileana spune:

, nu, nu esti singurul.

Probabil ca si acest procedeu stilistic (amestecarea adevarurilor cu falsele supozitii pentru a conferi celor din urma ceva din incontestabilitatea (exista acest cuvint ?:) celor dintii) poarta un nume stiintific. Eu i-as zice, simplu, diversiune.

Sigur ca se accepta de obicei ideea ca civilizatia moderna are la baza, istoriceste vorbind, crestinismul. Enuntul poate fi completat cu sumedenie de precizari, gen: - da, dar si dreptul roman; - da, dar sub forma de protestantism (de la Max Weber citire); -etc.

E insa aberanta invocarea lui Darwin drept .... artizan al distrugerii civilizatiei moderne.
E caraghioasa insasi aducerea in discutie a sfirsitului lumii noastre la un topic despre Darwin. Da' de ce nu la unul despre Nietzche? Sau despre tezele lui Huntington? ....Sa zic si despre Nibiru? :)

Yeps, n-a mers cu trivializarea subiectului, poate o merge cu disiparea spre tinte false. Cumva, cumva, tot s-o face topicul praf.

---

conchita spune:

Capcaunul si Iileana, am afirmat ca lui Darwin nu i-ar fi placut ce faceti din opera lui, deci haideti sa nu reinterpretam diversiunea diversiunii. nu Darwin a fost artizanul, ci urmasii sai care i-au deturnat misiunea. cat despre discutie pasnica, toate mesajele i-au plasat pe darwin si evolutionisti in opozitie cu xulestii. in buna traditie atee care defineste prin desfiintare. daca sirimie se mira de americani tendentios, eu deturnez subiectul ca-i raspund la intrebare??? sorry, suntem la Generale, nu la clubul select al vanatorilor de munte.

Iileana, ai intrecut masura cu atacul la persoana, nu ma obosesc sa-ti raspund de data asta. mai incearca.

Mihaelka, despre cruciadele evolutionistilor...sunt mai multe la numar si prima pe lista e aia comunista. acum ne confruntam cu relativismul ateisto-socialist al lumii "civilizate". si da, cred ca darwin s-ar rasuci in mormant sa vada unde l-am tarat, iar "praf" e un cuvant prea bland.

AB spune:

Mei orice ar zice Darwin, hai sa lasam categorisirile. Nu stiu cat de evolutionisti au fost comunistii. Ei au fost anti-religie. Asa ca au fost pro orice desfiinta cultul religios.
E la fel de irational sa spui ca fascismul o fost pro-creationism cum o fost comunismul pro-evoltionist... Nebunii se folosesc de ideile care circula. Si atat...
Jos nivelul.