PEDEPSE PENTRU COPII DE 2-3 ANI

bebe_io spune:

Daca Ovidiu vorbeste din carti ar fi frumos sa spuna asta.
Sa spuna pe cine citeaza si din ce carte. Ca altfel pare a pretinde ca sunt gandurile lui exprimate liber.

Delia, cand copilul tau pateste ceva e vina ta. Bizar, dar OK cata vreme copiii tai sunt mici (ca asa sunt). Pana la ce varsta ai de gand sa aplici tehnica asta? 5 ani, 6 ani, 8 ani, 11 ani, 15 ani?... Care este varsta incepand de la care vei considera ca e vina lui ca s-a catarat pe gard fara sa-ti ceara voie si si-a rupt pantalonii?

alra spune:

multe devieri de la subiect.

nu e vorba nici de apologia muscatului, nici de impartire pe tabere si metode de educatie pe care le combate cineva cu foc, nici de a-i spune unui copil ca e rau. e vorba pur si simplu de time-out la gradinita in situatii care trec peste limitele impuse, in exemplele mele, dariei si otiliei - chiar peste limitele securitatii celorlalti copii.

si relativ la educatia din romania de care nu putem sa ne dezbaram si sa ne iluminam creierii - nu imi explic cum in belgia, norvegia, canada (concret din cei care au scris aici), si unde limitele impuse copiilor sunt considerabil mai scazute decat in romania, time-out-ul e ok, dar la gradinita nr 13 din bucuresti si cand vine vorba de copiii anumitor persoane devine discutabil?

Laura25 spune:

bebe_io, in acceptiunea ta, daca se suie copilul pe un gard si isi rupe pantalonii, asta il face un copil rau, catre trebuie pedepsit? Daca da, ce pedeapsa crezi ca ar fi cea mai potrivita?

---

Laura, mami de shtrumphi gemeni: Bianca Andreea si Rares Mihai (13.06.2005)
Cugetari gemene, Fotografiile noastre
Filmulete cu shtrumphi
Poveste cu shtrumphi

'Cos what I feel is the only truth for me

freedelia spune:

Bebe_io, nu stiu exact pana la ce varsta o sa fie responsabilitatea mea. Ma gandesc ca atata vreme cat copilul nu poate merge undeva fara un adult, acel copil nu poate fi responsabil pentru ceva rau ce i se intampla. Si nu vorbim de accidente, nu despre asta era vorba. Era vorba despre eu fiind in parc si copilul meu fiind lovit sau muscat de alt copil. Atata vreme cat copilul meu nu este lasat in parc fara un adult, nu poate fi considerat responsabil pentru ce i se intampla.

tangerine spune:

alra, deci in belgia, norvegia, canada toata lumea este de acord cu time-out?

Ramona, mama Mariei si a lui Stefan

bebe_io spune:

In discutie era ca Delia considera ca ea este vinovata pentru orice patesc copiii ei. Nu era in discutie cum vei reactiona in momentul in care ii vei pretinde sa fie responsabil. Face fiecare cum vrea. Dar Delia afirma ca responsabilitatea ii apartine in intregime. Asa ceva este exagerat si nu poate dura la nesfarsit fiindca copiii cresc.

Referitor la remarca ta (ca frumos este sa raspund la obiect): fapta lui nu-l face rau, il face neascultator (fiindca nu mi-a cerut voie, asa cum l-am invatat sa faca atunci cand incearca "scheme" noi) si neatent (fiindca si-a rupt pantalonii). Iar pedeapsa va fi remarca: "Acu ce sa-ti fac, ca nu am alti pantaloni cu mine. Trebuie sa umbli cu ei rupti pana acasa." Iar nevasta-mea vazandu-l cum da sa bazaie o sa-mi zica: "Hai, du-te sa-i cumperi alti panataloni de la magazinul de la colt, ca-i merita la cat a fost de cuminte".

Uite-asa ne maltratam noi psihic copiii (ca-s mai multi).

Graviduta spune:

Poftim???? Ok, if u say so, nu mai comentez. Iar, in legatura cu citatul meu din mesajul tau, ma refeream la agresiunea fizica cu titlu de pedeapsa din partea unui adult cu discernamant, ok? Sunt constienta ca Mara nu traieste intr-un glob de cristal si ca e posibil sa fie lovita/agresata cumva. Asta nu inseamna ca si accept acest lucru. Doar il iau ca pe o posibilitate.
Ovidiu, multumesc pentru explicatii, sunt binevenite. Pentru mine, ca sa nu se inteleaga gresit
Legat de mesajele lui bebe_io - cu scuzele de rigoare, Laura, dar chiar nu ma pot abtine - imi fac greata. Paralela lui cu "ce-mi dai sa fac asta?" ma face sa indoiesc faptul ca a parcurs "40.000 de pagini de cursuri universitare". Nu vad legatura intre ce a spus Ovidiu si concluzia lui. In plus, Ovidiu, din cate inteleg, indemna sa spunem copilului ca e ok sa planga daca plange, nu sa-l indemnam sa planga. In toate cartile de puericultura (wow, ce-or fi alea? ) este sublinat faptul ca nu trebuie sa negi sau sa blamezi manifestarile emotionale ale copilului, sa nu-i spui ca e urat sa planga, ca numai copiii mici plang, ca rade nu stiu cine de el daca plange. Asta nu va determina decat interiorizare si frustare. Si nu copilul care a muscat e rau, ci comportamentul lui, care poate fi indreptat.
Si, ca sa-i raspund si Alrei la sublinierea din citat: nu sunt de acord cu pedepsirea copiilor in general, dar nu pot actiona decat in ceea ce priveste copilul meu. Pot spune cuiva cand vad ca da intr-un copil al sau ca nu e ok sa dea in el, dar mai mult nu. Nu stiu ce ai inteles tu, dar ai inteles gresit si ai scos fraza din context. Ii raspunsesem lui Dim, a carei intrebare o intelesesem: la modul "ce parere avem noi, ca parinti, despre pedepsele aplicate la gradinita copiilor nostri?".


Alina si Mara vrabioara (27 iunie 2007)
"La sfarsit nu conteaza anii din viata ta, ci viata din anii tai." (Abraham Lincoln)

Laura25 spune:

Alra, asa e, s-a deviat de la intrebarea initiala, dar care e problema daca discutam tot despre educatie, totusi? Eu de exemplu chiar vreau sa inteleg ce principii educative aplica totusi bebe_io cu copiii lui, ce metode concrete abordeaza in unele situatii. si numai bebe-io.

Eu personal aplic time-outul cand se incing spiritele intre copii mei, ii pedepsesc cu interdictii de a se uita la desene, cu conficat de jucarii, chestii de genul asta. Dar incerc tot ce pot sa ajungem la pedepse cand nu se mai poate altfel. Unde merg ai mei la gradi sunt 26 de copii, supravegheati de o educatoare si o ingrijitoare (dar care ii ajuta si se implica mai mult la masa, mers la baie, schimbat la somn). Nu exista 'coltz' in clasa aia si am observat ca educatoarele reusesc de cele mai multe ori sa tina in mana copii doar 'din vorbe', tinandu-i ocupati mereu cu tot felul de activitati, dandu-le responsabilitati care ii fac sa se simta importanti (sa ajute la asezat masa, sa mearga cu diverse 'comisioane' in sala de alaturi sau la bucatarie etc) . Ca pedeapsa am observat interdictia de a se juca la calculator (atunci cand li se da drumu la calculator, ca nu stau prea mult cu el pornit), un soi de 'time-out' care inseamna sa stea la catedra langa educatoare un timp. Poate am eu noroc , poate conteaza cum m-am purtat si cum i-am educat, dar nu am avut plangeri de la educatoare ca ar fi facut ceva grav pe acolo.

---

Laura, mami de shtrumphi gemeni: Bianca Andreea si Rares Mihai (13.06.2005)
Cugetari gemene, Fotografiile noastre
Filmulete cu shtrumphi
Poveste cu shtrumphi

'Cos what I feel is the only truth for me

freedelia spune:

Nu stiu cum este in Canada sau Norvegia, dar stiu ca in America exista doua tabere FOARTE diferite. Unii sunt parintii care cred in pedepse si rasplati iar alta sunt cei care practica Attachment Parenting, adica nici o pedeapa, respect si egalitate pentru copil. Nu cunosc multi parinti care pedepsesc, asa ca am sa vorbesc despre cealalta tabara.

Parintii AP, in general, cauta compania altor parinti AP care sa nu se ofuscheze ca alt copil l-a muscat sau l-a lovit pe al lor. Acesti parinti, in general, nu isi trimit copiii la daycare pana la 3 ani, uneori, cei care pot sta acasa, ii trimit abia la 5 ani. Cand aleg o gradinita, acesti parinti intreaba foarte in detaliu despre cum sunt tratati copiii care fac ceva nepermis si nu isi pun copiii intr-un loc unde acestia vor fi pedepsiti.

Referitor la "destuparea la cap" despre care zicea cineva ca se va petrece mai greu in Romania, sunt de acord. Nu spun ca nu sunt si in alte tari oameni care nu isi trateaza copilul ca pe un egal, care ii pedepsesc si le impun. Dar in Romania, din ce am vazut in astea 4 saptamani in parcuri, ei sunt o ZDROBITOARE majoritate si cei care nu fac ca ei sunt considerati dusi cu pluta. La fel si pe acest forum. Noi, cei care nu credem in pedepse, nu ne bagam in cum vor sa isi creasca altii copiii. Insa cei care pedepsesc nu pot accepta nicicum ca exista si o alta metoda, care nu este gresita numai pentru ca nu este a lor.

alra spune:

tangerine, intrebarea ta nu are sens, nu poti raspunde decat daca intervievezi absolut TOTI belgienii, canadienii, norvegienii.
despre belgia stiu cu siguranta ca metodele aplicate la gradinite sunt general aplicate si ca exista asociatii care ghideaza si controleaza.
si mai stiu cu siguranta ca nu am auzit pe absolut NIMENI aici care sa conteste time-out-ul.
deci da, in belgia se accepta in linii generale time-outul

ma astept la aceleasi reguli in norvegia si canada - sisteme de invatamant controlate si ghidate.