Stop îndoctrinării religioase în şcoli
Raspunsuri - Pagina 45
denizel spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui amoga
Bineinteles ca pot -- ba chiar mai mult de-atit. Bunaoara, unii reusesc cu succes sa-si "matematizeze" si "literaturizeze" copiii. ('Au, cel putin, cu mai mult succes decit o face sfinta scoala.) Pe de alta parte inteleg ca tu nu te simti in stare sa explici concepte matematice 'au literatura. E okay -- nu toata lumea poate. Mai putin okay e ca te prefaci a nu intelege o paralela simpla -- asa cum tu nu poti explica matematica sau literatura, asa alti parinti nu pot explica subiecte religioase si ar prefera ca acestea sa fie prezentate copiilor lor de alte persoane, considerate ca fiind mai calificate. Deci: cum ti se pare asta (lipsa increderii ca pot face fata unor explicatii pertinente) ca motivatie a parintilor? Pari sa o accepti in cazul tau; de ce n-ai accepta-o si in cazul altora? A.M. ps/ In alta ordine de idei, The Wall Street Journal a publicat recent un articol (Look Who's Irrational Now) care trage concluzia ca cei mai superstitiosi si irationali oameni sunt cine nu te-ai astepta: cei care nu merg la biserica. (Stiu si eu? Poate asta fi o alta motivatie in cazul unor familii?) Articolul se incheie cu un citat care sigur o sa placa celor care sunt pro-religie... "Invatatul nu e un produs al activitatii profesorilor. Invatatul e un produs al activitatii celor care-nvata." -- John Holt |
Domnule, cum va permiteti sa intrati pe contul lui amoga?
Ia intrebati-l: denizel vorbeste cu tine, amoga, sau am pierdut vremea de pomana adresandu-i-ma? 
Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil !
Maamiii, îmi place pielea ta! E ca de câltitză" :-)) - din jurnalul unei mămici de băietel.
amoga spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui denizel Domnule, cum va permiteti sa intrati pe contul lui amoga? Ia intrebati-l: denizel vorbeste cu tine, amoga, sau am pierdut vremea de pomana adresandu-i-ma? |
Ooo, denizel, poti sa-mi ignori mesajele daca asa ai ales; e optiunea ta si n-ai decit sa traiesti cu ea. Precedentu-mi mesaj nu este insa adresat numai tie -- dac-ar fi fost, ti l-as fi trimis pe PM.
In fapt, sper sa fie citit de cit mai multi dintre cei care au urmarit firul asta de discutie -- si asta pentru ca in mesaj pun in evidenta caracterul duplicitar al rationamentelor tale, ceea ce poate spune ceva vizavi de caracterul tau.
Ca de fapt nu raspunzi la ideea mesajului ci o bagi in ceatza facindu-te ca ploua, ii va ajuta inca si mai mult pe cititorii firului sa-si formeze o parere despre cum alegi sa-ti aperi punctul de vedere.
A.M.
denizel spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui amoga
Ooo, denizel, poti sa-mi ignori mesajele daca asa ai ales; e optiunea ta si n-ai decit sa traiesti cu ea. Precedentu-mi mesaj nu este insa adresat numai tie -- dac-ar fi fost, ti l-as fi trimis pe PM. In fapt, sper sa fie citit de cit mai multi dintre cei care au urmarit firul asta de discutie -- si asta pentru ca in mesaj pun in evidenta caracterul duplicitar al rationamentelor tale, ceea ce poate spune ceva vizavi de caracterul tau. Ca de fapt nu raspunzi la ideea mesajului ci o bagi in ceatza facindu-te ca ploua, ii va ajuta inca si mai mult pe cititorii firului sa-si formeze o parere despre cum alegi sa-ti aperi punctul de vedere. A.M. "Invatatul nu e un produs al activitatii profesorilor. Invatatul e un produs al activitatii celor care-nvata." -- John Holt |
amoga, homo sapiens bisericus, whatever..., always a gentleman
.O fi caracterul meu duplicitar, da' ai vazut ce te-am "mirosit" din prima?
O recomandare: daca ai baiat/baieti, trimite-i neaparat la scoala. Daca ii HS tu si singurul simbol al autoritatii masculine o sa fii tu, apai... o sa se poarte ca tine pe forumuri
. Si-ar fi pacat! 
Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil !
Maamiii, îmi place pielea ta! E ca de câltitză" :-)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
columbiana spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui simali
Pana la urma la tine scoala a facut ceea ce trebuia sa faca. Si la noi am gasit intelegere in sensul ca au pus religia prima sau ultima ora. Dar la clasele 5-8 totul se schimba. Am intrebat o prietena direcoare de scoala cum se procedeaza la ei si mi-a easpuns senin: "Raman in clasa si cei care nu participa; profesorii nu au voie sa-i noteze. Doar ca ei se mai plictisesc si raspund... Pot sa invete la alta materie daca vor...". Context: In Romania legea nu este clara. Sunt directori de scoala care nici macar nu stiu ca religia este materie optionala. Scolile nu au instructiuni si norme de conduita cu privire la procedura de urmat in situatia copiilor care nu participa. Nu ai, ca parinte, o lege sau un regulament cu care sa le dai in cap, ceva ce ei incalca atunci cand te abuzeaza. Ai doar cateva randuri care spun, la modul general, ca religia nu este obligatorie. Mai ai niste cuvantari ale minsistrului invatamantulu care spun ca intentioneaza sa declare religia materie obligatorie - se pare ca sunt sanse ca partidul de guvernamant sa creasca cu 10% la alegeri daca reuseste sa impuna religia ca materie obligatorie. Niste discursuri ale "luminatilor" cu functii inalte in Biserica Ortodoxa care spurca UE in fel si chip si sustin impunerea religiei in scoli pentru ca: - preotii de la seminarele teologice au nevoie de studenti ca sa-si ia painea iar studentii ca sa vina trebuie sa stie ca au ce face cu meseria "profesor de religie"; - nu este acoperit nici 10% din necesarul de profesori de religie pe tara asa ca religia, mai ales la sate e predata de preoti (care astfel isi rotunjesc veniturile "saracacioase"); In acest context profesorii de religie si directorii de scoala se simt dublu indreptatiti sa-ti impuna vointa lor... alice |
simali,
nu pot sa spun decit ca sper ca religia (mea-ortodoxa) sa nu devina niciodata materie obligatorie in Romania, si ca impotriva abuzurilor de genul celor de mai sus este logic sa lupti; pe de alta parte cei ce militeaza scoaterea de tot a religiei din scoli (vezi topicul asta-petitia in cauza) isi taie singuri craca de sub picioare in fata majoritatii ortodoxe care nu va accepta asta, si oricum nu e corect sa indreptatesti o tabara taind un drept al celeilalte sau trecind de la un extrmism la altul;
o actiune contra abuzurilor practicate pentru respectarea dreptului de neparticipare la orele de religie-si facilitarea lui (programarea orelor in consecinta ) a ateilor, non-ortodocsilor, etc- ar avea mult mai mult succes in practica- si ar satisface ambele tabere;
treptat s-ar ajunge la etapa in care minoritarul avind dreptul lui legal asigurat n-ar tot protesta peste tot, ortodoxul vazindu-se linistit cu orele lui de religie ar lasa-o mai moale cu propaganda, si fiecare ar fi multumit.
http://www.floriinro.ro/
capcaunul spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui amoga In alta ordine de idei, The Wall Street Journal a publicat recent un articol (Look Who's Irrational Now) care trage concluzia ca cei mai superstitiosi si irationali oameni sunt cine nu te-ai astepta: cei care nu merg la biserica. |
In aceeasi ordine de idei, WSJ este recunoscut pentru pozitia sa conservatoare si, printre altele, este sanul cald al contestatarilor incalzirii globale.
espiritu spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui amoga
Ooo, denizel, poti sa-mi ignori mesajele daca asa ai ales; e optiunea ta si n-ai decit sa traiesti cu ea. Precedentu-mi mesaj nu este insa adresat numai tie -- dac-ar fi fost, ti l-as fi trimis pe PM. In fapt, sper sa fie citit de cit mai multi dintre cei care au urmarit firul asta de discutie -- si asta pentru ca in mesaj pun in evidenta caracterul duplicitar al rationamentelor tale, ceea ce poate spune ceva vizavi de caracterul tau. Ca de fapt nu raspunzi la ideea mesajului ci o bagi in ceatza facindu-te ca ploua, ii va ajuta inca si mai mult pe cititorii firului sa-si formeze o parere despre cum alegi sa-ti aperi punctul de vedere. A.M. "Invatatul nu e un produs al activitatii profesorilor. Invatatul e un produs al activitatii celor care-nvata." -- John Holt |
amoga cu tot respectul ce ai scris mai sus te caracterizeaza in totalitate.pana acum acuzai ca lumea e beata cand scrie(vezi posturile cu palinca&shit),acum te dai victima ca esti rastalmacita.
ce virtuosi si integri ne dam din spatele monitorului.
in viata e ca la bal mascat :cand toata lumea isi scoate masca s-a dus veselia.
amoga spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui capcaunul
In aceeasi ordine de idei, WSJ este recunoscut pentru pozitia sa conservatoare si, printre altele, este sanul cald al contestatarilor incalzirii globale. |
Si ce daca? Poa' sa fie si ziaru' Vaticanului si sa sustina ca topirea ghetarilor de la focurile Iadului se trage :-)...
Atita timp cit autorul articolului aduce argumente logice (hei, le poti numi stiintifice daca te ajuta la ceva; sondajul de opinie e o unealta folosita la greu de cercetatorul rational, nu-i asa?) in sprijinul afirmatiilor pe care le face, as zice ca e mai demn de incredere decit cineva care nici macar nu ataca ideile puse in discutie, ci pe autorul (editorul) acestora.
Asa ca mai bine bag-o pe aia cu Everestu' ca s-ar putea sa aiba mai multa relevanta :-)...
A.M.
amoga spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui espiritu amoga cu tot respectul ce ai scris mai sus te caracterizeaza in totalitate.pana acum acuzai ca lumea e beata cand scrie(vezi posturile cu palinca&shit),acum te dai victima ca esti rastalmacita. |
Draguto, iar ai uitat unde-ai pus dopu'? Despre ce rastalmaciri vorbesti?
Eu ma legam de modul ipocrit in care cineva de pe firu' asta isi explica propriile actiuni, pentru ca apoi sa suspende rationamentele ce erau perfect valide pina atunci si sa afiseze mirarea... aaa... "provocatului intelectual" :-)... cind vine vorba de actiuni perfect similare ale altora.
Daca tu asta numesti rastalmacire, si inca ma vezi pe mine ca fiind in postura de victima, ei bine, hmmm... musai ca tre' sa-ti recomand sa ca'ti dopu' ala mai bine...
A.M.
simali spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui amoga
Bineinteles ca pot -- ba chiar mai mult de-atit. Bunaoara, unii reusesc cu succes sa-si "matematizeze" si "literaturizeze" copiii. ('Au, cel putin, cu mai mult succes decit o face sfinta scoala.) Pe de alta parte inteleg ca tu nu te simti in stare sa explici concepte matematice 'au literatura. E okay -- nu toata lumea poate. Mai putin okay e ca te prefaci a nu intelege o paralela simpla -- asa cum tu nu poti explica matematica sau literatura, asa alti parinti nu pot explica subiecte religioase si ar prefera ca acestea sa fie prezentate copiilor lor de alte persoane, considerate ca fiind mai calificate. Deci: cum ti se pare asta (lipsa increderii ca pot face fata unor explicatii pertinente) ca motivatie a parintilor? Pari sa o accepti in cazul tau; de ce n-ai accepta-o si in cazul altora? A.M. ps/ In alta ordine de idei, The Wall Street Journal a publicat recent un articol (Look Who's Irrational Now) care trage concluzia ca cei mai superstitiosi si irationali oameni sunt cine nu te-ai astepta: cei care nu merg la biserica. (Stiu si eu? Poate asta fi o alta motivatie in cazul unor familii?) Articolul se incheie cu un citat care sigur o sa placa celor care sunt pro-religie... "Invatatul nu e un produs al activitatii profesorilor. Invatatul e un produs al activitatii celor care-nvata." -- John Holt |
Amoga, religia nu este o materie ca oricare alta (matematica, romana, etc.). Ea se adreseaza direct sufletului si nici macar nu este o stiinta. Exista seminarii teologice pentru cei ce doresc sa abordeze problema astazi.
Pe de alta parte parintii pot sa fie nevoiti sa-si castige painea de luni pana vineri si sa nu aiba timpul necesar sa predea copilului toate materiile acasa, dar la crestini cel putin, majoritatea lucrurilor importante se petrec duminica si de sarbatori(unde majoritatea oamenilor au concediu), deci parintii credinciosi chiar au timpul necesar sa mearga cu copilul la biserica si sa faca lucrurile asa cum trebuie.
Daca noi, parintii, nu ne mai ocupam nici macar de lucrurile care tin de sufletul copilulului, de ce ne mai ocupam?
Tu stiu ca esti genul "totul sau nimic". Adica daca nu facem toti HS de la cap la coada sa nu mai facem nimic. Daca nu predam mate si romana acasa sa nu mai predam nimic. Altfel parem duplicitari. Unii dintre noi suntem nevoiti sa alegem ceva intre cele doua sisteme si sa sti ca functioneaza foarte bine... Si chiar nu suntem duplicitari cand consideram ca parintii care aleg ca metoda de educatie scoala nu ar trebui sa lase chiar totul in educatia copiilor lor pe seama scolii.
alice
simali spune:
| Citat: |
nu pot sa spun decit ca sper ca religia (mea-ortodoxa) sa nu devina niciodata materie obligatorie in Romania, si ca impotriva abuzurilor de genul celor de mai sus este logic sa lupti; pe de alta parte cei ce militeaza scoaterea de tot a religiei din scoli (vezi topicul asta-petitia in cauza) isi taie singuri craca de sub picioare in fata majoritatii ortodoxe care nu va accepta asta, si oricum nu e corect sa indreptatesti o tabara taind un drept al celeilalte sau trecind de la un extrmism la altul; o actiune contra abuzurilor practicate pentru respectarea dreptului de neparticipare la orele de religie-si facilitarea lui (programarea orelor in consecinta ) a ateilor, non-ortodocsilor, etc- ar avea mult mai mult succes in practica- si ar satisface ambele tabere; treptat s-ar ajunge la etapa in care minoritarul avind dreptul lui legal asigurat n-ar tot protesta peste tot, ortodoxul vazindu-se linistit cu orele lui de religie ar lasa-o mai moale cu propaganda, si fiecare ar fi multumit. http://www.floriinro.ro/ |
Eu sper sa vina o zi cand in nici o scoala din lume sa nu mai fie obligati copiii sa invete metodic si dupa manual o materie atat de sensibila cum este religia. Aruncata in scoli religia se vulgarizeaza. Ea nu mai este, nici macr pentru cerdincios, o bucurie a sufletului. Devine simplu si vulgar, o materieca oricare alta, alaturi de "Educatie Fizica" si "Educatie Plastica" la care ai luat un FB sau I, la care colegul de banca raspunde la misto sau la care tipa din fundu' clasei vorbeste la mobil.
Practicata la biserica, religia este cu totul altceva. Acolo se intalnesc oameni care s-au trezit duminica la ora 7 dimineata si s-au pregatit frumos pentru intalnirea cu Dumnezeul lor.
3/4 dintre cei ce sustin religia in scoala sunt din categoria "n-are ce sa-i strice". Nu sunt practicanti ai ritului ortodox, catolic sau greco catolic (ca sa nu crezi ca celelalte rituri nu vor clase de religie la scoala, mai ales acolo unde sunt majoritari...).
alice