Fulguleti de nov-dec-06 (172)

Raspunsuri - Pagina 16

Inceputul discutiei

Link direct catre acest raspuns acs spune:

Dianocica, sa-ti raspund la intrebare, ca am fost de mai multe ori in situatia descrisa (mai ales cu fetele).

Sunt 2 cazuri:
1. Jucaria nu este a noastra si copilul respectiv vrea sa plece (nu-l cunosc pentru a face schimb de jucarii) sau insista sa si-o primeasca inapoi.
Atunci ii distrag atentia puiului meu si-i returnez copilului jucaria.
2. Nu e cazul 1. :).
Intai imi intreb copilul daca vrea sa dea jucaria si, eventual, sa se joace cu altceva sau sa se joace impreuna cu copilul respectiv. Daca nu vrea, incerc sa-l incant cu altceva pe copilul care cere jucaria. Daca nu reusesc si jucaria nu e a copilului (care o cere), asta e. Adica ii spun copilului sa astepte pana al meu termina joaca. Daca nu iese nici asta, se termina cu plans si tipete (dar, de obicei, intervine si un adult din partea copilului si lucrurile se aranjeaza cumva).

Sper ca s-a inteles ceva :).

Si ca tot vorbeam de asta, cand avea Maria vreo 2 ani, a indragit asa de mult o jucarie de plastic (zdranganea :) ) a unui bebelus, incat bona copilului respectiv ne-a imprumutat-o si apoi ne-a dat-o definitiv. Am dus alta la schimb, mai mult ca s-o invat pe pisicuta mea ca asa este corect, caci bona ne spusese ca nu-i nicio problema (vorbise cu mama bebelusului) :).
Edit ca nu terminasem: si cu jucaria respectiva (caruia i-a dat numele Cliford :)), deci cu ursuletul Cliford s-a jucat cred ca vreun an de zile. La sfarsitul vietii lui avea petice de scoci peste tot, ii lipsea o urechiusa si mai avea vreo 2 bilute inauntru :).


Manuela, Stefan si cele 3 minuni

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns lizzy spune:


madaluta, bun venit pe lume fetitei tale! wow, gata, a trecut! doamne ce repede! sper sa va refaceti repede si sa va mearga de minune inca din prima zi.

raluca, multumim de sfat. bine ca ai fost pe faza totusi si ai reusit sa o ajuti si ca nu s-a intamplat nimic.

daphna, ianis tuseste din 21 aprilie, marc din 22. si muci. fara nici un alt simptom si tusea nu pare sa fii scazut in intensitate, doar tipul de tuse difera, ba expectoranta, ba seaca. nu stiu ce sa mai cred. la 5-6 zile control la dr de familie sau pediatru, aceeasi parere, rabdare. pana cand?! mentionez ca am dat doar siropuri de tuse, variate...

flore, chiar daca a fost obositor pare ca ati avut o vacanta minunata. felicitari!

ruxandra, multa multa sanatate va doresc. stiu ca tu esti curajoasa si priceputa si ii veti da de capat. pe tine de admir, eu nu stiu ce m-as face, sunt atat de panicoasa!!!

acs, chiar ma intrebam ce mai faceti. imi pare rau de probleme, ce pacat de faza cu restaurantul...
noi suntem relativ ok, speram sa ne treaca bronsita ca e de 3 sapt deja. marc a trecut la singulair pt urmatoarele 3 luni :(

lacramioara, sper sa se acomodeze cat mai repede si sa nu mai planga dimineata. ianis avea 2.5 ani cand l-am dat la gradi (de nevoie) si a durat vreo 2 saptamani de circ zi de zi. si acum regret ca nu am gasit alta solutie. e foarte greu... dar stiu ca trece si mai cred (sincer) ca, in general, nu reprezinta o trauma grava, cu repercusiuni si sechele legate de parasire sau abandon. ai incredere in ea si incearca sa mergi mai departe.

almo? mamaana? totul ok la voi?
salutam pe donia si ktrinel. de ce ma gandesc acum la canada? maine am prima ora de franceza :)

dianocica, tot moarta dupa d? :)) ha-ha, nici nu ma asteptam la altceva :) se pare ca ai si de ce! felicitari ca l-ai facut si ca-l cresti si felicitari pt hectarul ala unde va desfasurati fortele! bine ai revenit!

nu raspund detaliat la tema. azi sunt obosita de pic in nas. pt ca 'nenorocul' legat de intorsul s-a serviciu (cum tocmai spuneai tu) s-a materializat la mine cu un interviu greu azi, asa ca mi-e greu sa fiu logica si coerenta. (interviu pe care sper sa-l fi trecut de altfel, dar asta e alta poveste).

dar ca principiu eu vad lucrurile asa: ar fi bine si frumos (asta ca sa nu folosesc termenul 'trebuie' :) ) sa invete sa coopereze unii cu altii, si mai mici si mai mari. 'rabdare' si 'schimb' ar fi notiunile pe care le explic si pe care insist cu prioritate. si cu asta ma confrunt zi de zi pe propriul covor din sufragerie sau in propria curte, depinde daca-i ploaie au ba :))



Marc 1+ si Ianis 3+


Pozele noastre / www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=52587" target="_blank">Nasterea lui Ianis / www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=113084" target="_blank">Nasterea lui Marc

Mananc deci slabesc

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns a_deju spune:

cu jucariile in parc, din fericire (sau din pacate :) ), nu avem nicio problema :) pt simplul motiv ca sunt absolut neinteresante :) ale lui, ale altora, ale oricui :) pe ale lui le da fara nicio problema (dar probabil ca i-a facut elisa training intens la faza asta, si n-are tupeu sa protesteze :))) ), si de la altii pana una alta, nu se risca sa ia. doar daca ii intinde copilul respectiv si lui jucaria, pt ca el de obicei se opreste si staaaaa si studiaza.. si automat mama sau bunica copilului "da-i si lui sa se joace, ca uite, vrea si el..". degeaba imi bat eu gura cu multumim, nu e nevoie, el doar se uita, lasati copilul sa se joace... deci in cazul fericit in care chiar i se intinde cate-o jucaria (ca normal ca se intampla si sa nu), o ia, o intorce in maini de maxim doua ori, a treia oara directia e in gura, roade 2 secunde la ea, o arunca si porneste voiniceste mai departe :))
mai e o chestie, nush daca conteaza, au ba.. cand mergem in parc porniti pe socializare (ca mai mergem si doar asa..cruising in carut :) ), am o sacosa plina cu jucarele, aleg mereu locul cel mai plin de copilarime de cam aceeasi varsta, ma duc in mijlocu' gloatei, sau cat mai aproape, trantesc jucariile in nisip, si ii poftesc pe toti la calareala :) si pe bune ca se joaca frumos, si le dau de la unii la altii, unu' tine galetusa, al'lalt baga cu lopatica, altu' grebleaza, altu' plimba masinuta in timp ce altu' incearca sa bage formele in ea..te doare capu' :) timp in care fi-miu le scoate subtil caciulile la toti , sau sta in fund cu gura cascata si le soarbe din ochi toate miscarile (..ee..exagerez si io nitel..dupa vreo 10 minute de studiu intens, se baga si el) , sau o ia la picior in directia opusa, pe unde taman ce-a trecut un autobuz si tre' sa-l prinda din urma :)) oricum, pana acum nu ne-a fost pierduta sau stricata nicio jucarie si nu am intampinat probleme la plecare nici din partea motanului propriu, nici din partea alorlalti... deci, pt moment, e de bine, zic io :)


Deea, mami de www.onetruemedia.com/shared?p=414b2893332a6a41d7c2a4&skin_id=601&utm_source=otm&utm_medium=text_url" target="_blank">Eric(15.12.2006)


"outside of a dog, a book is a man's best friend (..'coz inside of a dog it's too damn dark to read..)" Groucho Marx

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns chinico spune:

quote:
Originally posted by asiza

[quote]Originally posted by chinico


Dianocica esti o slabanoaga!!! (din inertie...) bine ca ai revenit. detalii. repede. multe.

...cica "din inertie"

pai avea poze baaaiii!!!!!! e o slabanoaga, las' ca va stiu eu :))







multam de idei.
cu sepitu nu putem, caci nu suporta sepituri.
ne-am udat noi pe cap, am udat vecinii pe cap, am udat jucariile pe cap...
eventual s-o chelesc, vorba diei...


Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns flore26 spune:

MADALUTA felicitari mamico...sa va traiasca fetita!

SPALATUL PE CAP cateodata functioneste, cateodata nu...ne limpezim cu dusul, apa pe fata, pe urechi, peste tot...uneori ia singura dusul si se limpezeste, alteori tipaaaa de numa. Cred si eu ca e o perioada...solutii nu am...
IMPARTITUL JUCARIILOR: de cele mai multe ori Alessia da tot ce are in mana la oricine. Nu am avut probleme, ma refer la tipete, plansete, daca vreun copil ar fi vrut jucaria ei, dar, daca se va intampla vreodata, o sa insist sa dam si copilului putin jucaria, eventual o luam pe a lui in schimb...
Am ramas datoare, cred, cu impresii despre mult asteptatul meu CONCEDIU: nu stiu daca ati observat, dar nu am pove prea multe despre el, pentru ca am venit foarte dezamagita: bani f multi cheltuiti, nu ne/am odihnit, nu am facut nimic din ce ne/am dorit ...visam sa sarbatorim la Milano 9 ani de cand ne/am cunoscut, ei, i/am sarbatorit intr/o benzinarie, deoarece se stricase masina...visam sa vad totusi Milano, si " nu are rost sa mergem, e totul scump"...visam sa vad Italia cu pantofii ei, si posetele ei si parfumurile ei, am vazut outleturile lor, cu papuci de 15 euro, si targuri de chinezisme...Asta pentru ca atunci cand mergi la cineva, depinzi de acel cineva sa te duca peste tot, mai ales ca am fost intr/un orasel, unde nu era nimic de vazut...Am plecat in Germania, fara sa vreau, pentru ca asa trebuia, sa/i ajutam...acolo , fiind la o ora de CHINICO, nici nu mi/am imaginat ca nu o sa ajung la ea...iar vise...am ajuns in Ge, prietenii nostri au plecat sa/si caute masina, iar noi am ramas intr/un apart gol ( propr erau la servici), fara masina, fara sa avem posibilitatea sa mergem undeva...
Probabil de aici si gandul ca nu o sa mai plec ever fara Alessia...singurul lucru frumos din tot concediul asta a fost faptul ca adormeam si ma trezeam in brate la Nicu...ATAT.
Nu/i nimic, o sa/mi iau eu revansa la anu', cand vom merge intr/un concediu de vis, in 4

12+ Flore Alessia Liane (16-12-2006)
" Cel mai frumos colier al unei femei este dat de mainile copilului sau in jurul gatului" (Natalie Portman)

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns asiza spune:

quote:
Originally posted by dianocica

asizule in caz ca iti lipsisem, da-mi voie sa te contrazic . eu una cred ca orice comportament al tau trebuie sa raspunda nevoilor lor, asta in cazul in care tu il si asculti, evident, si poti intelege ce iti spune. (tu generic, la fel de evident ). deci dupa capul meu, ratiunea de a merge la gradinita e o combinatie intre nenorocul cu intorsul la munca si nevoia lui de a socializa mai mult, de a cunoaste mai multe persoane de varsta lui si mai putine de a ta :). deci tu il duci la gradi ca raspuns la cerintele lui, la nevoile lui. nu ca sa il obisnuiesti cu una sau cu alta, cu atat mai putin cu despartirea.

eu ma gandesc mereu cum ar fi ca alex sa imi zica vezi ca plec la bacau 2 zile. a...nu, nu cu treaba..dar trebuie sa te obisnuiesti si fara mine ca va veni o zi cand se va intampla asta, sau , mai rau, cand o sa mor, si tu nu o sa stii ce sa faci fara mine. ori, ma scuzati, dar dupa mintea mea am o viata ca sa o traiesc, sa ma bucur de ea, nu sa ma pregatesc pt cand lucrurile n-or mai fi bune.



I'm not trying to be difficult...it just comes naturally.




Aaaaa, bine-ai revenit Dianocico...pai poti sa stii ca mi-era dor de tine, da' nu ca sa te contrazici cu mine (kiddin', kiddin')...am zis eu undeva ca-l duc la gradi doar ca sa obisnuiaca cu despartirea ...am zis eu ca asta e scopul???...daca asta s-a inteles din mesajul adresat Lacramioarei, inseamna ca m-am exprimat eu cu prune-n gura, dar zau ca nu intentionez never ever sa-mi traumatizez copilu' sub nicio forma (si niciuna dintre mamici nu cred ca doreste asta). Considerentele pentru care m-am decis sa-l inscriu la gradi sunt cu totul altele...

Flore, super pozele din Italia...ce burtica frumoasa si rotunjoara ai! ...meyy, da' pozele alea cand urcati in nu'sh' ce turn mi-au dat fiori reci pe sira spinarii...CLAUSTOFOBIE scrie pe mine, noroc ca ai pus si "vederea de sus" si in felul asta am putut admira Roma, ca io sigur nu voi urca acolo in vecii vecilor...amin! ...Parcul de distractii Garland e super frumos!!!
Danutz, Laura, vizionat fiecare detaliu...multumesc...doi scumpi amandoi!
Mama Danitei a fost operata, dar inca se simte foarte rau si are dureri mari...va rog eu rugati-va pentru ea sa treaca cu bine hopul asta!
Dianarus, plecati in Canada?? off, tot imi propun sa-ti scriu un mail despre stii tu ce si tot ma prind cu altceva, da' promit ca o sa......aaa si-s de acord 100% cu ceea ce scrii tu legat de "rabdare, schimb, cooperare"...
Acs, bine ati revenit din concediu...imi pare rau ca ati avut asa experineta neplacuta cu burticile deranjate, dar bine ca nu a fost mai rau si ca sunteti pe drumul cel bun...




Oana cu www.youngnutrition.net/member/tickers/64637/ticker1.png" target="_blank"> Denis 1+
Slideshow

Life is short...buy pink shoes!

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns Ktrinel spune:

din experienta noastra: mult hulita gradinita, despartireade mama, abandonarea de catre aceasta in scopul petrecerii timpului ei liber in alt scop decat langa prunc...cam astea sunt raspunsurile mele la tema zilei.

puteti voi sa vorbiti, sa le explicati si sa le exemplificati...cred ca tot compania regulata a copiilor ii va educa in acest sens ...si mai ales, absenta voastra...adica...daca ii spui tu copilului tau ca nu e bine, tu, mama cu care el cam incepe sa faca ce vrea, sa mai profite , sa mai exploateze ...poate sa nu faca ce i se spune...dar daca ii spune altcineva, educatoare de ex...sa vezi ce se supune...

partage/sharing/respect..etc sunt concepte de baza la gradinita la inceput …pe urma vin chestiile inteligenta gen cub, triunghi, catel, purcel…

acuma nu se intelege de ex ca Julia e o momaie de fata care nu ar vrea niciodata alta jucarie, nu ar atenta la altceva…ba daaaa, dar cand aude cuvintele cheie …se schimba.

noi nu avem inca probleme la baie..ia apa in fata ca o eroina..sa vedem ce-o urma.

flore, imi pare rau ca nu ti-a priit excursia!poate altadata..

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns dianocica spune:

asizu ba io scuzoaiele, e foarte posibil sa fi citit mai pe langa...da' tot nu sunt de acord cu despartirea impusa :). tocmai asta mi se pare f dificil, sa il lasi sa plece, sa se distanteze cand simte el, nu cand crezi tu ca ar trebui sa invete. tu tot ala genericu' :)

chinico eu l-am lasat pe d cu alex la baitza de vreo luna-doua. si incepusera si la noi problemele cu spalatul pe cap. destul de nasol, alex nu mai reusea deloc. de cateva zile facem impreuna si usor-usor se mai linisteste. eu banuiesc ca l-a 'fortat' de cateva ori, sau de la apa in ochi...nu stiu..ceva a fost, nici acum nu ii place daca ii intra apa in ochi, dar problema era ca nu mai puteai sa il uzi pe cap deloc, la sampon nu mai zic, iar la clatit.... in fine, ideea era ca s-a rezolvat cu multa vorba buna, spalat si eu pe cap in fata lui, lasat sa ma samponeze si clateasca el (pe mine, toata baia si juma' din hol , da' ce mai conteaza ), explicat cand facea unul din noi baie, chemat si el sa vada cum ne spalam pe cap...in nici un caz cu avioane sau incercat distrasul atentiei, in acest mom nu il poti decat cel mult enerva.

mai am, mai vin


I'm not trying to be difficult...it just comes naturally.

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns Donia spune:

Buna ziua!
Am un chef de scris... de-as nimeri numai tastele corecte, si de-ar mai dormit putin Cristi!

Laura, am uitat sa scriu asa: incearca sa fii zen... si cand nu mai poti, trage cate un plans bun ca sa te descarci de toate si sa speli toate relele.
Ca si eu le am cu plansul... chiar ma gandeam ieri in dus... (ca deh, numai in baie ce mai am si eu timp si loc doar pentru mine... si nu intotdeauna).
Si m-am gandit sa va propun o tema a zilei: voi plangeti? Mai des, mai rar, deloc?
De ce? De nervi, de suparare, de frustrare, de dor, de fericire, de nostalgie, de melancolie?
Ca eu asa plang!!! Din toate motivele de mai sus! Nu ma mai recunosc... de multe ori, singura solutie e plansul... si de abia dupa ce ma smiorcai bine incep sa vad luminita... In rest, in afara reprizelor de plans, sunt bine...... zen

Flore, multumesc pentru poze si descriere. Din poze se vede ca ati avut si momente frumoase, pretuieste-le, pastreaza impresia acelor momente si nu a ceea ce NU a mers. E adevarat ca uneori lucrurile merg rau, din diverse motive, dar cauta sa extragi ceea ce e frumos. E un exercitiu de vointa sa alegi sa fii fericita, chiar daca nu toate iti merg unse.
Pfiii... stii de cate ori am plecat la mare cu masina si s-a stricat pe drum? De doua ori am ajuns acasa remorcati de cate doua-trei camioane o parte a drumului, apoi cu autobuze si cu trenuri cealalta parte... si am ajuns acasa, cu mare noroc, exact la timp ca sa fim nasi de botez... si asta de 2 ori, la diferenta de 2 ani, iar finutele erau surori, a doua oara bietii parinti erau deja obisnuiti ca noi sa aparem in ultima clipa!
Eram de pomina in grupul nostru de prieteni. Dar si aventura cu masina stricata era tot o parte de concediu... pai ce era sa facem? Sa ne jelim in drum ca-i masina stricata nu ne aducea nimic bun, asa ca incercam sa vedem partea amuzanta a lucrurilor. Si cate aveam de povestit la intoarcere... cred ca ne invidia toata lumea

Raluca, ce bine ca s-a terminat cu bine! Of, ce spaima cred ca ai tras!

daphna, sunt bine plamanii Elisei? Ce a mai zis medicul?

acs, imi pare rau ca n-a fost cu happy end concediul... mai ales ca Victorila a ajuns si la spital.
"Ioana facea cu noi lectii de matematica: "Daca sunt mii si mii de stele si iei 2 dintre ele, cate mai raman?" :)" asta trebuie sa i-o spun si Roxanei

carla, ce draguta Alexandra cu "mama"... Sper sa nu-i ramana asa numele urangutanului

dianocica, facem studiu pe text
"nu ca sa il obisnuiesti cu una sau cu alta, cu atat mai putin cu despartirea." Ca sa il obisnuiesti cu despartirea de joci cucu-bau... ca daca l-ai dus la gradinita deja te desparti de el, gata...

Si tema: "cum reactionati cand un copil (mai mare sau mai mic) doreste jucaria pe care o tine fulguletul in brate/se joaca cu ea ?"
Prima reactie este sa incercam sa vedem daca putem sa ii dam si celuilalt copil jucaria. Nu il fortez sa i-o dea, ci ii vorbesc si il intreb, dupa care i-o iau usurel si ii urmaresc reactia (de vreo doua ori a dat singur jucaria atat de frumos ca am lesinat de incantare). Daca iese scandal urmaresc indeaproape situatia... de obicei incerc sa il calmez pe al meu, ii vorbesc si ii distrag atentia. Am observat ca nu are fixisme, il atrag multe lucruri, asa ca nu sufera daca ne orientam catre altceva. Dar desigur, suntem abia la inceput, deci nu as putea spune ca am trecut prin multe experiente din astea.
Si in plus pe aici parintii isi urmaresc copiii ca niste ulii (de regula), deci imediat intervine si celalalt parinte care isi invata copilul sa renunte in favoarea celuilalt.

chinico, pe mine m-ai facut fericita cu slabanoaga, dar vezi sa nu se supere asiza ca ma bagi in aceeasi categorie cu ea
"spalat pe cap. e ingrozitor. nu stiu ce sa ma mai fac cu ea, nu mai stim ce sa inventam sa o linistim si sa o convingem ca nu pateste nimic."
Exista vreo sansa sa iei Beoaca in spinare si sa va balaciti la piscina? Sa o faci prietena buna cu apa din ochi si din par? Poate se mai spalaceste si ceva din movul ala si se face roz?
Si poze nu ne pui? Ai vazut noi ce frumos am sarit toate?

dianarus, sper sa ai vesti bune de la interviu! Si spor la invatat, sa vezi ce o sa-ti placa. La inceput imi veneau in minte doar cuvinte si constructii englezesti, dar dupa un timp mi se comutase totul pe franceza. Sa ai rabdare si incredere ca o sa poti!

Ktrinel te dai tu veterana la gradinita dar nu sunt totalmente de acord. Roxana a mers la gradi cand avea 3 ani si 4 luni, dar deja stia sa imparta, sa respecte... la gradi a invatat doar sa respecte si regulile de acolo, plus a consolidat ce stia deja. Insa nu a fost nevoie de autoritatea educatorului pentru ca ea sa deprinda reguli de purtare in societate... aici trebuie sa accept cu modestie contributia mea



Copiii se nasc perfecti - rolul parintelui e sa nu strice ceea ce Dumnezeu sau natura a creat.

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns lizzy spune:


fetelor, sa vedeti ce naspa e ca pana la 3 ani sa fii acceptat fara probleme oricata apa in cap si, brusc, de la 3 ani incoace nu mai merge nimic. jur, e chinul de pe lume, am incercat inclusiv ochelari pt inotatori!!!
marc inca nu are probleme cu apa, ianis insa e o provocare continua...

a_deju, vinzi minunea de sapca, daca tot o tii degeaba? hai sa incerc si asta. nici n-am stiut ca exista. merge si pt ianis?
asta daca n-ai dat-o deja, ca am vazut ca te-ai oferit

asiza, nu plecam in canada. cel putin nu inca. dar demaram actele pe quebec si daca DD asa o vrea, asa va fi... si cum franceza n-am facut ever, ma pun cu burta pe carte. si daca n-o fi sa iasa, ma aleg si eu cu inca o limba straina, macar conversational. ceea ce e din start un plus pt mine. si astept mail-ul despre sti tu ce :)

donia, dintotdeauna mi-a placut pronuntia franceza. cat am auzit si io la televizor. poate si pt ca germana mi se parea groaznica la vremea ei... da, probabil va fi nashpa cu engleza pt ca pot 'gandi' in engleza cu putin exercitiu si va fi dificila comutarea. dar am o profa tanara ca mine si cred ca va fi o provocare super. sa zicem ca o fac sa-mi demonstrez mie ceva :)

dianocica, vin cu o completare legata de aia cu gradinita. e posibil ca al meu marc, de ex., sa nu se simta pregatit nici la 3, nici la 4 ani, sa nu-mi transmita nici un mesaj in sensul asta, cum ii spuneai tu asizei. sa spunem ca am un feeling legat de el :)) si atunci?! aici intervine decizia mea. marc, este timpul sa intri in colectivitate. incerc sa-l pregatesc cat pot de bine (ceea ce nu am avut sansa sa fac pt ianis si a fost cumplit) si 'lansam barca la apa' :)) cu toate dificultatile incluse. pt ca socializarea in cadru institutional are rolul ei, chiar daca nu totul este 100% perfect intr-o gradinita.

sunt intrerupta brusc. revin


Marc 1+ si Ianis 3+


Pozele noastre / www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=52587" target="_blank">Nasterea lui Ianis / www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=113084" target="_blank">Nasterea lui Marc

Mananc deci slabesc

Mergi la inceput