Educatia acasa (homeschooling)
Raspunsuri - Pagina 6
inaioana spune:
http://www.stanford.edu/dept/uga/applying/extras/1_2a4_homeschooled.html
http://www.mitadmissions.org/topics/apply/homeschooled_applicants_helpful_tips/index.shtml
http://alexandersmaitresse.blogspot.com/2005/12/from-harvard-university.html
http://www.thecrimson.com/article.aspx?ref=132239
http://www.admissions.duke.edu/jump/applying/apply_homeschooled.asp
http://www.lawrence.edu/admissions/apply/homeschool.shtml
http://homeschooling.gomilpitas.com/olderkids/CollegeHSpages.htm
Cateva link-uri in privinta admiterii celor educati acasa la universitati americane. Cele mai "stricte" cer teste SAT plus eseu si eventual interviu. Altele cer protofolii si eseu/interviu. Nici vorba de foaie matricola cum spui.
Ioana cu 
Serghei (2 mai 2006) si 
Katja (30 martie 2004)
pozici
inaioana spune:
quote:
Originally posted by Siminaf
In legatura cu procesele de maturizare si de invatare, nu eu am zis ceea ce am scris anterior, ci oameni mult mai destepti decit mine, psihologi (americani). Mai cititi inainte sa dati cu bita! Daca sint studii psihologice ce nu sint accesibile tuturor, nu inseamna ca nu este adevarat ce scrie acolo, ci doar ca nu ati auzit de ele.
Cititm, citim, dar citeste si tu putina logica pentru afla ca "apelul la autoritate (="nu eu am zis ci altii mai destepti ca mine")nu este un argument valabil, este un sofism.
Deci cum vrei sa purtam aceasta dezbatere: citam si noi experti (btw nu ai dat nume/links) si vedem cine poate cita mai multi sau vedem ai cui sunt mai titrati sau cum?
In locul tau as incepe cu www.amazon.com/Developmental-Psychology-Jean-Piaget/dp/0442224168" target="_blank">Piaget si as ajunge pana la www.holtgws.com/howchildrenlearn.html" target="_blank">John Holt, www.amazon.com/Natural-Child-Parenting-Heart/dp/0865714401/ref=sr_1_1/104-6789838-2609510?ie=UTF8&s=books&qid=1193723369&sr=1-1" target="_blank">Jan Hunt si www.alfiekohn.org/books.htm" target="_blank">Alfie Kohn, sa zicem.
Ioana cu
Serghei (2 mai 2006) si Katja (30 martie 2004) pozici
Siminaf spune:
Linkurile date de tine nu specifica si la ce facultati din cadrul universitatii se accepta. Crede-ma ca nu se accepta la toate sau la orice facultate. Si nu o sa pun pe tapet nci viata mea personala, nici a altora apropiati mie doar ca sa te satisfac, dar pot sa-ti spun sigur ca nu faci nimic cu portofolii la admitere la anumite facultati, chiar din cadrul universitatilor citate de tine.
La intrebarea din al doilea post al tau nu am cum sa-ti raspund, pt. ca ar trebui sa-ti cumperi anumite carti probabil de pe ebay (ca acolo sint mai ieftine).
Dar de ce esti pornita sa-mi arati ca e ce nu e aici, parca era vorba despre invatamintul acasa in Ro! Sau ma insel eu?!
Siminaf spune:
Am citit conditiile de admitere pt. studenti care au factu scoala casa si la toate univ. se cer transcripts, pe care evident ca nu le ai de acasa. De asemenea se cer recomandari de la persoane din afara familiei, in special de la tutori, profesori, etc. Si se specifica tot timpul ca toti au sanse egale, dar ba ca nu au cum sa aduca scrisori de recomandare obiective (daca aduc de la parintii care se presupune ca i-au scolit acasa, sint evident subiective), ba ca sa aduca de la college (deci clar se presupune ca totusi la college te duci la scoala, nu tot cu parintii acasa), ba ca in general aplicantii sint foarte competitivi si pe cei homeschooled nu au cum sa-i evalueze daca nu prezinta transcripts, etc.
Mie mi se pare destul de clar.
Noua sa ne fie bine pina la urma! 
inaioana spune:
quote:
Originally posted by Siminaf
Linkurile date de tine nu specifica si la ce facultati din cadrul universitatii se accepta. Crede-ma ca nu se accepta la toate sau la orice facultate. Si nu o sa pun pe tapet nci viata mea personala, nici a altora apropiati mie doar ca sa te satisfac, dar pot sa-ti spun sigur ca nu faci nimic cu portofolii la admitere la anumite facultati, chiar din cadrul universitatilor citate de tine.
Ma scuzi ca nu obisnuiesc sa cred "pe cuvant", prefer sa cercetez.Si desi inainte ai spus ca nu sunt universitati care sa accepte si acum ti-ai mai indulcit pozitia spunand ca sa te credem ca stii sigur ca sunt "facultati" (omitzand sa le numesti ca sa ne putem interesa)la care nu se admit homeschoolers bazandu-te pe experienta ta si a altor cunoscuti (apropo, sunteti homeschoolers? daca nu, cum ne este folositoare experienta voastra?)...imi pare rau, nu am nici un motiv sa cred ce spui pana nu am vreo dovada.
quote:
Originally posted by SiminafLa intrebarea din al doilea post al tau nu am cum sa-ti raspund, pt. ca ar trebui sa-ti cumperi anumite carti probabil de pe ebay (ca acolo sint mai ieftine).
Asta mi se pare o lipsa de politete grava. Nu imi explic de ce iti imaginezi ca as avea probleme cu banii, dar chiar daca ar fi asa exprimarea ta este foarte urata.
Cat despre exemple...continui in stilul obisnuit omitzand sa spui despre ce carti, cercetari, oameni de stiinta vorbesti.
quote:
Originally posted by SiminafDar de ce esti pornita sa-mi arati ca e ce nu e aici, parca era vorba despre invatamintul acasa in Ro! Sau ma insel eu?!
Nu sunt "pornita" sa iti arat tie ceva, parerea ta personala ma lasa absolut rece. Problema mea este ca nu doresc ca cei care citesc acest subiect sa ramana cu impresia ca lucurile pe care le-ai afirmat tu sunt reale. Si le este de ajutor pentru ca poate sunt parinti care nu doresc ca ai lor copii sa faca facultate in Romania deoarece facultatile sunt aici de cea mai proasta calitate si vor sa stie ce optiuni au.
Discutia noastra este despre homeschooling in general, ca filosofie educationala - si aici am dat exemple de litertura de specialitate, pe cand tu ai facut doar niste afirmatii ("din sursa sigura, nu spui care - mai cititi si voi looserilor!").
Si mai vorbim si despre drepturi si nerespectarea lor in Romania, in aceast domeniu.
Acestea fiind spuse, eu inchei discutiile cu tine, deoarece calitatea exprimarii tale ma deranjeaza intr-atat incat nu pot continua un dialog.
Ioana cu
Serghei (2 mai 2006) si Katja (30 martie 2004) pozici
Siminaf spune:
Calitatea exprimarii multora lasa de dorit. De ce trebuie sa ne imaginam neaparat ca cineva are ceva cu noi? Am spus de ebay pentru ca este vorba de carti, deci nu le vei putea gasi on-line, simplu. Nu ti-as fi oferit alternativa amazonului, pentru ca mie mi se par exagerate preturile de acolo. Dar bineinteles ca trebuie sa parem superiori dind din coama ca si cum celalat a aruncat cu noroi...
Despre pozitia universitatilor legata de homeschooling, se vede ca nu ai citit ce scrie chiar in linkurile puse de tine. Altfel nu ai mai fi atit de sigura. Este exact cum am spus cu universitatile religioase: toti au dreptul sa aplice, au drepturi egale cu ceilalti sa fie admisi, uneori mai "lasa sa intre" citiva ca sa dea bine la imagine, dar in final conditiile lor nu pot fi indeplinite. La fel si cu cei scoliti acasa.
Legat de detalii (ce univ, care facultati), sa ma scuzi, dar nu-s datoare nimanui (am mai spus deja) sa ma "dezgolesc" aici, pe un forum public. Ramii curioasa, eu nu am ce-ti face. Dar tu vorbesti de acolo si crezi ce frumos scrie pe net, iar eu sint aici si cred bineinteles ce aud din gura omului.
Cam atit.
P.S. Vezi ca eu nu am sarit de k.. in sus ca de ce mi te-ai adresat asa cum ai facut-o, desi numai elegant nu a fost. Cum era vorba cu "calitatea exprimarii"? Adica sa-l numesti pe covorbitorul tau mincinos (chiar daca indirect) este ceva de o extrema eleganta... Hmmmm....
cl spune:
Eu sunt, sincer, nelamarita. Bun, sa presupunem ca sunt casnica, am 3 copii si vreau sa-i scolesc acasa, ca asa vreau eu (din motive de protectie, financiare sau mai stiu eu ce alte motive, nu conteaza). Poate ca n-am fost prea buna la invatatura, am materii la care mi-au ramas multe lacune, dar nu conteaza, mi s-a pus pata sa-mi tin acasa copiii. Cum voi reusi eu sa-mi fac copiii sa fie atrasi de o materie care mie mi-a repugnat? Ca e matematica, ca e literatura, ca e fizica sau desen, nu conteaza. Poate ca unul dintre copiii mei are inclinatie catre una dintre cele enumerate mai sus, si, datorita faptului ca mie imi displac, el nu va putea primi informatiile pe care le doreste si capata aceeasi repulsie, datorita atitudinii mele. Si cum sa fac o materie sa para distractiva si atragatoare, daca mie imi produce dezgust? Nu-l privez atunci pe copil de accesul la informatii si il tin pe loc, in loc sa progreseze? Sa nu-mi spuneti ca poate fi autodidact, va rog, de cautarea pe google sau mai stiu eu ce!!!! Ar mai fi o solutie, profesorii particulari. Dar asta e un sistem de invatamant privat, spun eu. In loc sa-l trimiti la o scoala particulara ii iei profesori acasa. Evident, daca iti permiti financiar. Si asta e cu totul altceva. Ma refer la cazul in care numai parintele se ocupa de copil si o face cum crede el.
Ma scuzati, dar, fara sa vreau, imi aduc aminte de niste vremuri, nu de mult apuse, in care eram buni la toate ... Raman la parerea mea ca fiecare trebuie sa faca ceea ce stie sa faca, nu avem cum sa le stim pe toate si sa fim buni la toate. Decat mult si prost, mai bine putin si bun.
inaioana spune:
Claudia, in treacat fie spus, daca eu imi permit financiar de ce nu mi-ar da voie statul sa angajez profesori acasa? (Actualmente e ilegal, esti fortat sa folosesti profesorii din sistem (vai!) si sa duci copilul la o scoala oarecare).
Si sa revenim la problema talentului pedgogic (nu ca profesorii "specialisti" l-ar avea sau cumva le-ar prisosi chiar cunostintele de specialitate).
Am sa ma dau pe mine exemplu, ca sa incerc sa fac o imagine corecta, din "real life".
Am facut la scoala trigonometrie vreo cativa ani (cred) si pana de curand nu numai ca nu stiam nimic dar nici nu as fi putut spune cu ce se ocupa, nici daca viata mea ar fi depins de asta.
Ei bine, daca cineva mi-ar fi dat acest www.amazon.com/gp/reader/0764113607/ref=sib_dp_pt/104-6789838-2609510#reader-link" target="_blank">roman (il recomand calduros celor care nu au notiuni de trigonometrie si ar dori!)undeva prin clasa a 6-a sau a 7-a, cu totul altfel ar fi stat lucrurile. Putin probabil sa fi devenit matematician, recunosc, dar cu siguranta as fi stiut mai mult despre trigonometrie decat am stiut atunci si stiu si acum.
Ca sa zic asa: as fi avut cunostintele elementare pe care scoala nu a reusit sa mi le ofere.
Mai este o problema : nu poti schimba interesele si talentele naturale cu care vine copilul pe lume si nici nu vad ce motiv ai avea sa o faci. Desi , eu nu am nici o legatura cu anumite stiinte exacte, nu mi-a greu sa caut si sa ofer copiilor mei literatura specifica sau, cand sunt mici, experiente in acel domeniu. Spre exemplu : copilul poate invata notiuni elementare de fizica atunci cand se da in legan sau arunca pietre in apa(privind centrul de greutate, gravitatia, arhimede s.a.m.d) , notiuni elementare de matematica atunci cand face puzzle (patterns), cand i se stabileste alocatia si trebuie sa isi administreze banii si altele (adunari, scaderi, inmultiri, impartiri), cand gatim impreuna (masuratori, densitati,notiuni elementare de chimie etc) si tot asa. Toate lucrurile pe care avem realmente nevoie sa le cunoastem au un corespondent in viata reala si copilul poate ajunge la ele nemijlocit de o programa anosta si poate merge cu dorinta de cunoastere cat de departe il poarta acesta dorinta, conform talentelor lui.
Pentru ca daca un copil nu are in mod evident inclinatie inspre un anumit domeniu si are inspre altul este o prostie si o barbarie sa incerci sa il duci la acelasi nivel la amandoua. In cazul primului este necesar (daca este) sa aiba cunostintele elemetare fara de care nu se poate (si am enumerat mi sus metode pentru a le obtine : experienta, carti interesante, filme, jocuri) iar pentru cea de-a doua situatie...nu are nevoie decat sa i se pun la dispozitie cat mai mult material, sa ii fie facilitat cunoasterea. Asta poate implica la un moment dat si ajutorul unui specialist dar asta oricum se intampla si o facem cu totii daca observam interesul copilului, prin cursuri si meditatii.
Si nu cred ca vreun parinte este nebun sa incerce sa limiteze accesul copilului la materii care lui nu ii plac. E absurd. Daca nu stie si e blank complet, cauta, se straduieste, pune ce trebuie la dispozitia copilului: carti, persoane mai pricepute si tot asa.
Nu poti forta un copil sa ii placa mult ceva daca nu are in el insusi aceast predispozitie. Dar il poti face sa deteste ceva ce, altfel prezentat, l-ar fi atras si i-ar fi imbogatit mintea.
Ioana cu Serghei (2 mai 2006) si Katja (30 martie 2004)
pozici
cl spune:
Inaioana, uite, cu asta sunt de acord cu tine: statul ar trebui sa-ti lase posibilitatea de a angaja profesori privati. Dar asta tot o forma de invatamant privat este, nu? Iar invatamantul privat este legal la noi, nu? Ar trebui reglementata treaba aceasta. Nu sunt insa de acord cu a lasa parintele sa-i faca scolarizarea copilului, dupa capul lui. Nu cred ca avem competenta necesara. Presupun ca e posibil sa fie cativa care sa fie in stare de asta, atunci cand sunt mai micuti copiii. Dar, pe masura ce copiii vor creste, ma indoiesc ca vor mai face fata. E numai parerea mea.
Si da, e absurd sa impui copilului sa-i placa ce-ti place tie, exact asta am spus si eu. Dar e foarte posibil ca tu (ma refer la modul general, nu la tine, cred ca ai inteles ), ca parinte, sa nu observi inclinatia copilului tau catre o materie, datorita repulsiei pe care tu o simti fata de acea materie. Si atunci copilul tau va rata o sansa. Asta am mai spus.
Spui ca se poate invata distractiv, cu mai multa parte experimentala, nu numai parte teoretica. De acord cu tine, dar...de ce nu se poate face asta si in scoli? Si aici revin la ce am mai spus, ca la sistem trebuie umblat, la manuale si la...profesori 
. Deci, pe scurt, la dragul nostru sistem de invatamant! Trebuie schimbat radical! Si ma refer la schimbari adevarate, nu la tampeniile pe care le face dragul nostru ministru, care nici sa numere nu stie si ale carui teme sunt facute de catre altii!
Si ma mai gandesc la ceva. Ca nu cumva sa se gaseasca destui nebuni care sa-si tina copiii acasa, privandu-i astfel de dreptul la invatatura. Stiu, o sa-mi spui ca alea sunt abuzuri. Ei bine, tare mi-e ca se va deschide cutia Pandorei cu legea asta, daca va fi... Ar trebui facuta legea cu cap, si, nu ma pricep, dar bagata, cumva, scolarizarea acasa cu profesori de specialitate la invatamant privat acasa. Cine isi permite financiar, s-o faca, cine nu, la scoala de stat. Asa vad eu lucrurile (nu e obligatoriu sa si fie asa ).
PS referitor la romanul ala de trigonometrie, imi dai voie sa ma abtin? nu vad decat un cuprins si foarte putin din manualul propriu-zis. oricum, o simpla observatie: numere complexe, coordonate polare, hiperbole, parabole etc, nu-s pentru incepatori. alea se fac ceva mai incolo 
. despre cat de bun sau interesant mi se pare mie, nu ma pot pronunta pana nu-l studiez din scoarta-n scoarta 
.
ocebine spune:
Simina, fara suparare...dar in locul tau nu as emite asa concluzii, mai ales cind nu ai experienta la mina I. Eu la facultate am avut colegi homeschooled. Copiii care invata acasa au exact aceleasi sanse sa intre la facultate ca orice care a mers la scoala obisnuita. Sa ne ierti dar citi care merg la liceu, freaca menta si apoi au pretentii de facultati inalte si bineinteles ca nu intra.
Copii homeschooled au alta ruta de intrare in college...putin mai diferita. Normal ca nu au transcripts, dar, in anii de liceu multi copiii trec printr-o acredidare...fac cursuri aprobate de Dept. of Ed., lucrari, etc. Ele se considera drept credite pentru college. In plus, dau testele standard, si apoi un interviu.
NU zic ca toti copiii homeschooled intra la facultati foarte bune....dar foarte multi o fac cu brio. Este o optiune pentru cei care aleg asta. Inaioana ti-a dat linkuri foarte bune sa te documentezi. Te cred ca tu nu vrei sa faci homescooling. Nici eu. Dar asta nu inseamna ca altii fac o decizie proasta. Pur si simplu nu mi se potriveste mie. Si da, cei mai multi copii homeschooled o fac din principale motive de religie si sa nu se amestece cu alti copii. Alegerea lor.
Anamaria
"After all is said & done, more is said than done."