Profesorul trebuie sa educe?
Raspunsuri - Pagina 8
denizel spune:
quote:
Da, draga, pentru a cata oara sa-ti spun ca eu nu sunt vocea poporului si ca vorbesc in numele meu? Chiar daca vorbele astea nu-mi apartin, se vede ca e un citat, nu?
Dar tu de ce ai impresia ca toti profesorii sunt imorali, cu tare grave si handicapati psihic, adica incapabili de "invataturi sanatoase"? Eu n-am aceasta impresie si nici nu vad necesar sa-mi feresc copila de d-nele invatatoare pe ideea ca asa e mai bine, preventiv, sa nu cumva sa o educe ele cumva...
Daca mai ai chef de atac la persoana, n-ai decat. Ti-am zis ca nu sunt de acord cu tine, si dupa cum bine vezi nu ti-am mai dat nicio replica, desi as fi putut. Nu pentru ca ma tem de o discutie in contradictoriu, ci pentru ca nu cred ca esti in stare sa o porti. Cand nu e omul de acord cu tine, jignesti. Gratuit. Bravo, felicitari, premiul I cu coronita.
Semnatura mea nu te priveste, chiar n-am a-ti da explicatii. De fapt, n-ai de ce sa te legi si am impresia ca umbli dupa scandal. Mai multe n-am sa-ti spun...
dora78, exagerezi si iar exagerezi!
care "toti"? care "handicapati psihic"?
Inteleg sa stau si sa explic despre sistem, unei persoane din afara acestuia. Tu vorbesti de parca ai functiona in alt sistem, nu stii, nu ai vazut, nu ai auzit. Toate merg de minune...
Trebuie sa intelegi odata pentru totdeauna ca profesorii, in marea lor masa, din punct de vedere etic, moral si ce vrei tu, nu sunt cu nimic mai presus decat alte categorii profesionale.
Nu au cum sa fie! Nu exista nimeni care sa le ofere acest tip de 'specializare' in plus.
In momentul in care devin angajati ai unei scoli, nu le da nimeni nici test psihologic, nici test moral, nici test de etica, nici test de invataturi sanatoase .
Deci, asa cum nu pretind comunitatii vanzatorilor de aspiratoare din Romania sa imi educe copilul, nu pretind nici comunitatii profesorilor sa o faca.
De ce? Pentru ca, simplul fapt ca au devenit profesori nu ii face mai morali decat sunt vanzatorii de aspiratoare sau specialistii in tigri albi, de ex.
Nu se ocupa nimeni din sistem sau din afara acestuia, de educatia morala a profesorilor, nici inainte de a fi angajati, nici pe parcursul carierei.
Din cate stiu io, moralitatea este distribuita uniform intre toate categoriile. Nu-i nici una favorizata
.Desigur ca, un prof poate sa educe pasiv un copil, prin comportamentul sau: daca e politicos, inseamna ca il invata pe copil ce este politetea, daca e echilibrat inseamna ca ii arata copilului ce este echilibrul, daca il respecta pe copil, inseamna ca ii arata ce inseamna sa respecti si sa fii respectat.
Dar chiar nu vad de ce te simti obligata, tu, ca profesor, sa fii desemnata educator al copiilor si propagator de 'invataturi sanatoase'.
Cum justifici in fata unui parinte, ca esti potrivita pentru aceasta calitate?
Pana una-alta, eu stiu un singur lucru: in Romania se declanseaza printre parinti isterie generala, in momentul in care se anunta ca media din scoala generala va fi hotaratoare pentru admiterea in liceu. In loc sa se bucure ca au scapat de probele scrise, parintii copiilor dintr-a 5-a se isterizeaza. De ce oare?
claujr,
! In sfarsit, cineva care vorbeste pe limba mea! :-)-------------------------
Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil ! ! !
-------------------------
Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :-)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
diana21 spune:
Dora, desi mi-am expus concluziile, uite ca nu pot abtine sa nu mai fac un comentariu.
Daca cineva cu care dezbati un subiect nu are aceeasi opinie, asta nu inseamna ca te jigneste...Daca cineva este oripilat de vreo idee pe care el, in sistemul lui de valori, o considera "aberatie", asta nu inseamna atac la persoana.
ai spus:
"Dar tu de ce ai impresia ca toti profesorii sunt imorali, cu tare grave si handicapati psihic, adica incapabili de "invataturi sanatoase"? Eu n-am aceasta impresie si nici nu vad necesar sa-mi feresc copila de d-nele invatatoare pe ideea ca asa e mai bine, preventiv, sa nu cumva sa o educe ele cumva..."
Daca tu nu consideri ceva ca fiind o problema, asta nu inseamna ca problema nu exsista in realitate sau in sistemele de referinta ale celorlati. Asta nu e un argument, ca tu nu consideri necesar un lucru. Parerea mea personala este ca marea majoritate a profesorilor sunt asa cum au spus fetele. Superficial pregatiti, cu probleme de tot felul (inclusiv psihice in cazu unora, ceea ce este mai mult decat grav). Si da, intr-un sistem atat de bolnav, ceea ce sustii tu este o utopie...
Ar trebui sa accepti ca da, exista pe lumea asta parinti care sunt mai instruiti decat tine in ale psihanalizei sau psihologiei copilului...Iar un om inteligent are, zic eu, sau ar trebui sa aiba, si simtul ridicolului destul de dezvoltat, asa incat sa fie capabil sa-si vada limitele si sa nu actioneze prosteste.
Off topic
Ce vreau eu sa-ti spun este ca, citind ce ai scris la subiectul "Reacomodare cu bona", am avut un gust amar si vaga senzatie ca nu prea cunosti psihologia copilului mic. Pentru ca, din punctul meu de vedere, este foarte, foarte grav cand un copil care sta cu o bona de la un an si trei luni, sa inceapa brusc, dupa doi ani, sa faca asa...Sa spui cu atata usurinta ca este vorba despre santaj, dupa care sa te razgandesti si sa afirmi ca la trei ani si doua luni un copil nu este capabil de santaj...
Daca esti profesor, asta nu inseamna ca nu poti bajbai cand e vorba de ceva legat de copil, de evolutia sa. Si cand bajbai, nu e cazul sa dai sfaturi. Pentru ca daca mamica aia pune pret pe ce spui tu (doar pt. ca esti profa), isi poate traumatiza copilul. Acolo nu e vorba de santaj, ceva se intampla cu bona respectiva. Si doi la mana, da, la trei ani si doua luni copilul poate santaja si manipula...ohohoho, si chiar cu metode "elaborate".
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=78981" target="_blank">Povestea Burticii
Dialoguri strumfesti
Poze strumfesti
claujro spune:
Ceea ce discutati voi aici e doar la nivel ideatic. Realitatea in scoli e alta. Si e una grava, mai mult decat va puteti imagina.
Eu incerc sa revin in sistem dupa o perioada destul de lunga de intrerupere si ma ingrozesc. Lucrurile s-au schimbat in rau, oamenii s-au schimbat in rau. Totul e blazat, mohorat, tern si fara perspectiva. Desigur ca sunt subiectiva si nu intentionez sa generalizez. E doar o parere personala. E o alta "fata" a societatii romanesti. Priviti in jur si ceea ce vedeti se regaseste intru totul si in scoli.
Eforie-august
denizel spune:
quote:
Originally posted by claujro
Ceea ce discutati voi aici e doar la nivel ideatic. Realitatea in scoli e alta. Si e una grava, mai mult decat va puteti imagina.
Eu incerc sa revin in sistem dupa o perioada destul de lunga de intrerupere si ma ingrozesc. Lucrurile s-au schimbat in rau, oamenii s-au schimbat in rau. Totul e blazat, mohorat, tern si fara perspectiva. Desigur ca sunt subiectiva si nu intentionez sa generalizez. E doar o parere personala. E o alta "fata" a societatii romanesti. Priviti in jur si ceea ce vedeti se regaseste intru totul si in scoli.
Eforie-august
Exact, Claujro! Exact! Daca am putea sa spunem tot ce stim din interiorul sistemului...
Daca s-ar putea ca toti parintii ai caror copii au avut de suferit din cauza profesorilor, invatatorilor si educatorilor, sa poata sa scrie povestile lor...
Da' uite ca nu pot. Daca citeste si profa pe DC si daca ii face apoi greutati si mai mari copilului?
Daca sistemul si oamenii din sistem ar fi cat de cat in regula, ar mai fi posibil ca unui parinte sa ii fie teama de consecinte? Absolut nu!!!
Si atata timp cat primesc doar pe PM sustineri, refuz sa cred ca toate cadrele didactice au dreptul sa se implice in educatia copiilor nostri.
Daca e sa analizez rezultatele obtinute de elevii din scolile din Romania, tare m-as gandi ca au avut parte de prea multa educatie morala, in detrimentul celei stiintifice
.-------------------------
Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil ! ! !
-------------------------
Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :-)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
dora78 spune:
Vad cu multa amaraciune ca sunt persoane care detin adevarul absolut despre mine. Fara sa ma cunoasca personal. Bun, nicio suparare. Dar va rog sa-mi citati si mie de unde ati scos-o voi ca eu ma consider educatorul / profesorul perfect? Si ce utopii am emis eu? Cand am zis clar ca vorbesc in numele meu, nu al sistemului de invatamant, nu al parintilor? Pai nu eu am zis prima ca NU tot sistemul de invatamant e "bolnav"? Dar n-am sustinut o clipa ca as fi un educator mai bun sau mai potrivit decat alta categorie sociala, ori decat parintii... ori decat nimeni de aici, spre exemplu. De unde ati scos voi ca eu ma cred cea mai...? Si nici nu detin adevaruri absolute, si mai fac si greseli...
Iar la chestia cu bona, mi-am spus parerea. Cam asta se face pe un forum, nu? Si nu, nu cunosc psihologia copilului prescolar. Am zis eu ca o cunosc? Santajeaza altfel decat sentimental (asa cum am raspuns eu acolo) un copil de trei ani? Unde m-am contrazis?
Revenind la topic, aveti dreptate. Toate. Dar, DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE, generalizati prea mult.
Intr-adevar, realitatea scolii romanesti e destul de... dramatica. Cine ar trebui sa lupte pentru schimbare? Daca profesorii sunt catalogati in majoritatea lor ca "superficial pregatiti, cu probleme..."? Parintii copiilor care au avut de-a face cu asemenea profesori, ce au facut pana acum, de a ajuns sistemul sa aiba asemenea oameni? Cred ca si ei ar fi trebuit sa se implice, nu? Daca profesorul nu vede ca a gresit sau nu isi indreapta greseala, nu ar trebui sesizat faptul acesta "mai sus"? Eu cred ca scoala nu e asa doar din vina profesorilor.
Dora, mami de 
Ami -- 7 ani - 12 februarie 2007
Quod non potest diabolus, mulier vincit!
dora78 spune:
quote:
Originally posted by denizel
Trebuie sa intelegi odata pentru totdeauna ca profesorii, in marea lor masa, din punct de vedere etic, moral si ce vrei tu, nu sunt cu nimic mai presus decat alte categorii profesionale.
Nu au cum sa fie! Nu exista nimeni care sa le ofere acest tip de 'specializare' in plus.
In momentul in care devin angajati ai unei scoli, nu le da nimeni nici test psihologic, nici test moral, nici test de etica, nici test de invataturi sanatoase .
Deci, asa cum nu pretind comunitatii vanzatorilor de aspiratoare din Romania sa imi educe copilul, nu pretind nici comunitatii profesorilor sa o faca.
De ce? Pentru ca, simplul fapt ca au devenit profesori nu ii face mai morali decat sunt vanzatorii de aspiratoare sau specialistii in tigri albi, de ex.
Nu se ocupa nimeni din sistem sau din afara acestuia, de educatia morala a profesorilor, nici inainte de a fi angajati, nici pe parcursul carierei.
Din cate stiu io, moralitatea este distribuita uniform intre toate categoriile. Nu-i nici una favorizata
Dar chiar nu vad de ce te simti obligata, tu, ca profesor, sa fii desemnata educator al copiilor si propagator de 'invataturi sanatoase'.
Cum justifici in fata unui parinte, ca esti potrivita pentru aceasta calitate?
De ce imi pui tu mie in carca toate aceste conceptii? De unde le-ai scos? Conceptiile astea nu-mi apartin, chiar nu vad de ce mi le-as insusi. Imi pare rau, dar chiar nu stiu de unde ti-au venit ideile astea.
Dora, mami de
Ami -- 7 ani - 12 februarie 2007Quod non potest diabolus, mulier vincit!
dora78 spune:
quote:
Originally posted by diana21
Ar trebui sa accepti ca da, exista pe lumea asta parinti care sunt mai instruiti decat tine in ale psihanalizei sau psihologiei copilului...Iar un om inteligent are, zic eu, sau ar trebui sa aiba, si simtul ridicolului destul de dezvoltat, asa incat sa fie capabil sa-si vada limitele si sa nu actioneze prosteste.
Normal ca accept. Tu de unde ai scos-o ca eu ma cred mai instruita decat altii? Cu citat, te rog.
Dora, mami de
Ami -- 7 ani - 12 februarie 2007Quod non potest diabolus, mulier vincit!
denizel spune:
quote:
Originally posted by dora78quote:
Originally posted by diana21
Ar trebui sa accepti ca da, exista pe lumea asta parinti care sunt mai instruiti decat tine in ale psihanalizei sau psihologiei copilului...Iar un om inteligent are, zic eu, sau ar trebui sa aiba, si simtul ridicolului destul de dezvoltat, asa incat sa fie capabil sa-si vada limitele si sa nu actioneze prosteste.
Normal ca accept. Tu de unde ai scos-o ca eu ma cred mai instruita decat altii? Cu citat, te rog.
Dora, mami de
Quod non potest diabolus, mulier vincit!
Diana, prim!
Am ajuns inaintea ta! :-))Dora, stim despre tine exact ceea ce ne-ai lasat sa stim: in momentul in care am declarat ca nu toti profesorii sunt cele mai potrivite persoane pentru a se implica in educatia copiilor nostri, ne-ai trantit un citat biblic despre cei care resping adevarul etc, etc
Tu macar ai idee ce vrea sa spuna citatul acela? Despre ce Adevar e vorba si despre ce invataturi gresite e vorba?
-------------------------
Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil ! ! !
-------------------------
Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :-)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
dora78 spune:
A, si de aici a rezultat ca eu ma cred cea mai... si mai si sustin asta. Bine.
Da. Da.
Dora, mami de Ami -- 7 ani - 12 februarie 2007
Quod non potest diabolus, mulier vincit!
diana21 spune:
Dora, ai scris:
"Iar la chestia cu bona, mi-am spus parerea. Cam asta se face pe un forum, nu? Si nu, nu cunosc psihologia copilului prescolar. Am zis eu ca o cunosc? Santajeaza altfel decat sentimental (asa cum am raspuns eu acolo) un copil de trei ani? Unde m-am contrazis?"
Pai uite ce spui la subiectul cu pricina:
"Eu m-am referit la santaj sentimental, prin lacrimi, o chestie care vine la copii asa mici din instinct de aparare (impotriva bonei, poate?), si nicidecum ca la o chestie constienta, ca stiu si eu bine ca un copil asa mic n-are habar de tehnici de santaj."
Eu as vrea sa aflu ce alt fel de santaj poate exista in relatia parinte-copil, in general...daca nu sentimental???
ai mai spus:
"Iar la chestia cu bona, mi-am spus parerea. Cam asta se face pe un forum, nu? Si nu, nu cunosc psihologia copilului prescolar. Am zis eu ca o cunosc?"
Pai atunci, draga mea, cum adica iti spui parerea??? Cum vrei sa ajuti daca nu stapanesti subiectul? Esti cumva superficiala? Esti profesor, totusi...subiectul ala e prea sensibil sa il rezolvi cu o parere aiurea, fara o baza. Eu una nu m-am bagat sa raspund, in primul rand pentru ca mamica respectiva nu a dat toate datele.
Nu am spus "te crezi mai instruita decat altii", ci...daca esti o persoana inteligenta, cu simtul ridicolului dezvoltat, te dai la o parte si incerci sa nu faci tu educatie unui copil care are parintii mai instruiti ale psihologiei copilului. Simti cand parintii te depasesc si te simti chiar prost sa incerci sa educi acel copil. M-am facut inteleasa acum?
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=78981" target="_blank">Povestea Burticii
Dialoguri strumfesti
Poze strumfesti