Cirese de Mai-Iunie 2006... cu bancurile lor (38)
Raspunsuri - Pagina 24
inaioana spune:
Doua articole despre continentza:
Facutul la olita reprezinta pentru toti parintii o problema cruciala si le complica viata desi, de fapt, nu este decat o evolulie naturala a copilului. Contributia reala a parintilor tine de deprinderile specifice zilelor noastre si "locului" , amanunte mai mult tehnice.
Dar continenta, care se defineste prin controlul si stapanirea functiilor de excretie, este naturala.
Toate mamiferele prezinta continenta. In tarile sau civilizatiile in care parintii nu se ocupa de invatarea igienei, asa cum ne ocupam noi, spre doi sau trei ani, copiii sunt ,,curati", fara probleme, prin evolutia corpului si prin imitatie.
Orice copil, in afara de cei cu probleme fizice (foarte rar) si in special psihologice, devine curat intre optsprezece luni si trei ani, chiar daca nu este instruit. Educatia ii permite sa castige cateva luni. Restul este o problema de maturizare si de satisfactie: tot ce au parintii de facut este sa explice clar ce asteapta de la copil.
Din nefericire, chiar daca lucrurile au evoluat mult in ultimii douazeci de ani, ele nu sunt inca atat de simple in mintea tuturor parintilor.
Un copil sub optsprezece luni este prea mic ca sa i se pretinda sa se controleze. Scutecele absorbante, chiar daca pretul lor esle ridicat, ofera un nivel foarte mare de confort, atat pentru parinti, cat si pentru copil, in raport cu scutecele care trebuie spalate zilnic. Conditiile de igiena din zilele noastre sunt bune, astfel incat nu mai trebuie sa suportam mirosurile si eliminarile corporale.
Presarea copilului prea devreme, doar pentru ca parintii traiesc itr-o lume dominata de spiritul competitiei este contraindicata? Un copil tinut pe oala de noapte este un copil care nu folosesle timpul acesta ca sa se catere, sa sara, sa experimenteze, sa deseneze, sa-si dezvolte inteligenta. Exista multe alte lucruri mult mai interesanle de facul cu el, decat sa te ocupi de scaunele lui! Fiti linistiti: varsta curateniei nu are nimic de a face cu orice alt indice de dezvoltare.
La o varsta determinata de noi, cerem copilului sa faca la olita, la o ora decisa de noi. Nu mai este vorba de a-si satisface o nevoie fiziologica, ci de a raspunde placerii adultului, ceea ce este cu totul altceva si poale avea consecinte grave in raport cu propriul sau corp. Nu poti face sa fie curat un copil care nu consimte lucrul acesta, iar insistand, ne vom indrepta spre conflicte permanente.
Ceea ce se poate asemana cu un adevarat dresaj nu ramane fara consecinte asupra personalitatii copilului. A respecta copilul inseamna a-i lasa timp sa-si exprime capacitatea de a fi curat (scutec uscat, capacitatea de a se retine, acordul de a face pe olita etc.), dar inseamna si a accepta sa aiba ritmul lui propriu, poate diferit de cel al altora.
Bineinteles ca puteti da aparenta curateniei la un copil mai mic: face in olita in momentul in care il puneti pe ea. Dar atunci este vorba sau de o coincidenta (ati observat in ce moment apare nevoia), sau de o conditionare, si nu de o deprindere. Curatenia nu se invata asa cum dresezi un animal. De asemenea, trebuie ca micutul sa aiba varsta la care intelege ce anume se asteapta de la el si sa i se ceara copilului un efort pe care sa fie in stare sa-l faca fara prea mari dificultati.
A fi curat, adica a se abtine pana cand se gaseste un loc corespunzator, este o etapa a dezvoltarii pe care nu o puteti forta, caci ea cere un nivel suficient de maturitate in trei domenii:
Maturitatea neuro-musculara: muschii sfincterului trebuie sa fie destul de puternici si sub control voluntar, iar sistemul nervos suficient de dezvoltat si coordonat.
Maturitatea intelectuala: copilul trebuie sa inteleaga ce asteapta parintii de la el, iar nivelul limbajului sa-i permita sa ,,ceara" atunci cand nevoia se face simtita.
Maturitatea afectiva: copilul trebuie sa iasa din faza sa de opozitie, sa fie echilibrat si sa simta nevoia sa faca placere celor pe care-i iubeste.
Ce-l va influenta oare pe copil sa faca efortul de a-si parasi scutecele ca sa faca unde i se cere?
Doreste sa creasca, deci va fi tentat sa faca asemenea celor mari este un argument foarte puternic, iar observarea celor mai varstnici este deseori determinanta.
Doreste sa fie curat pentru ca este mai confortabil sa se deplaseze in chilotei sau in slip decat in scutece.
Are nevoie de dragostea si de admiratia parintilor sai. Mama are un aer atat de multumit atunci cand el ii arata excrementele in olita albastra, incat ar trebui sa fii cu adevarat enervat sau foarte tare ca sa i le refuzi!
Un copil care se dezvolta bine gaseste repede aceasta motivatie, oricat ati astepta momentul cand este pregatit. Atunci, deprinderea curateniei vine in cateva zile.
A forta un copil sa se controleze cand inca nu este pregatit inseamna sa va asumati un risc important in dezvoltarea lui. Este o violenta aplicata corpului sau si aceasta va lasa urme.
La unii dintre ei, consecinta va fi o constipatie rebela. La altii, o inhibitie in abilitatea manuala, corporala, apoi verbala.
Caracterul copilului poate deveni pentru multa vreme incapatanat, coleric, recalcitrant. In fine, unii copii supusi prea devreme unui ,,dresaj" sever vor suferi de un ,,enurezis secundar" (fac din nou pipi in pat dupa ce au invatat sa se abtina), de care se vor debarasa foarte greu.
Cum nimeni nu doreste asemenea complicatii, trebuie sa privim acest lucru ca pe o achizitie naturala, care va veni la timpul sau, fara dificultati.
Enurezisul defineste mictiunile involuntare necontrolate.ale copilului.
Controlul mictional copilul mic il dobandeste dupa ce a reusit sa-si controleze evacuarea scaunului. Ar fi explicatii care tin atat de maturizarea fiziologica cat si de cea psihologica, sustinuta de parinti pentru ca bebelusul sa castige cat mai curand capacitate de a cere olita. Este destul de neplacuta schimbarea copilului dupa ce evacueaza scaunul. Bebelusul intelege si in jur de 18 luni are primele succese in a-si anunta parintii ca vrea Caca! Revenind la enurezis, controlul acestei evacuari implica un proces complicat, pe care adultul nu-l mai constientizeaza, din fericire.
Organizarea autocontrolului la copil se realizeaza in felul urmator, incepe prin a-si controla initiativele declansarile de actiuni si operatii si dupa aceea autocontrolul stoparii si amanarii actiunii. De exemplu: doreste si vrea, sa apuce un obiect la oarece distanta, inca inainte de 12 luni isi pune in functiune vointa si se taraste sau merge de-a busilea si isi relizeza vointa, dorinta. La fel incepe apoi sa stie indeplinesca vointa cand ii este foame,sa manance; cand ii este sete : sa bea cu paharul si se poate continua cu multe alte actini pe care le porneste pentru ca copilul le vrea. Dupa acesta, copilul invata autocontrolul stoparii unei actiuni si apoi al amanarii. Stoparea unei dorinte cand aude « Nu ! », este o prima forma de control, care se infaptuieste ca executare a unui ordin. O face pentru a-si bucura parintii. Atunci cand isi ordona singur sa-si opresca o actiune, atunci, s-a realizat autocontrolul. Pentru actul mictional trebuie sa decodifice semnalul care il anunta ca vezica urinara este prea plina, sa amane actul golirii, relizat prin mictiune, pana ajunge la olita sau la WC. Cand reuseste sa constientizeze sensul acestui semnal autocontrolul s-a relizat. Aces proces depinde de maturizarea neuronala, in special de incheiere mielinizarii prin care prelungirile neuronale sunt izolate si pot conduce impulsurile fara a difuza, sau globaliza semnalul (venit de la vezica) .Autocontrolul, copilul il capata mai intai in stare de veghe, ziua, si mai apoi in somn.
Am facut acest preambul complicat pentru a intelege ca nu este deloc usor pentru copilul mic, sa merga la olita cand simte ca vrea pipi. Disfunctia acestui autocontrol este fie organica, adica aparatul urinar si renal au o suferinta, cum ar fi infectiile urinare sau malformatii si altele, fie psihogena. Psihogen, adica atunci cand exista o suferinta in planul afectiv-emotional si copilul isi pierde capacitatea constientizarii si auto-controlului urinarii.In ambele cazuri este un semnal de luat in sema si d va indemn sa specialistii:pediatru si psihologul. Dar atentie,ingrijorati-va numai atunci cand copilul are peste 3 ani pentru mictiunile diurne si peste 4-5 ani pentru cele din timpul somnului..
Drept sa va spun nu am timpul necesar acum sa caut pe internet articole despre asta sau sa transcriu din carti de psihologie marea varietate de manifestari ale problemelor psihologice (si chiar fizice : vezi enurezis sau constipatie cronica psihogena) care apar in urma dresajului cu olita. Dar mi se pare logic si de bun simt ca daca sistemul nervos al copilului nu este suficient maturizat inainte de aprox. 18 luni incat sa preia controlul sfincterelor (nu mai zic ca nu constientizeaza problema!!!) care poate fi motivul pentru care sa il obligi sa se controleze????? Nici unul inafara de lipsa de informatie sau proasta informare din surse nelegitime.
Daniela, te-ai suparat absolut degeaba. Eu nu m-am referit la tine in particular si nici nu am vrut sa te jignesc in vreun fel, imi cer scuze daca te-ai simtit jignita. Cand am vorbit despre economiile financiare, m-am referit la argumentul pe care l-am auzit si eu de la alti adepti ai "metodei" cu care am discutat in trecut si carora in urma discutiei le-am desfiintzat explicatiile "pseudo-medicale"..au ramas cu asta. Nu am sustinut ca cineva de pe forum ar fi avut acest motiv.
Pupam livada! 
Ioana cu 
Serghei (2 mai 2006) si 
Katja (30 martie 2004)
pozici
DianaR spune:
Marry, multumim, i-am scos intre timp sistemul de agatat din tarc, de fapt sunt barele de la salteluta clown prinse de mine dupa cum m-o dus capul, nici o filozofie. Acum se ridica fara ele si face ture prin tarc asa ca ar incurca-o...
A.C. asta nu mai stiu exact... Cei de la pasapoarte au site pe internet, ii poti contacta la telefon sau pe mail la contact. http://www.pasapoarte.mai.gov.ro/index9.htm
Daniela, si eu zic sa nu te superi... Uite ca Ioana nu asta a intentionat. Pai si eu l-am pus pe Vlad pe olita vreo 2-3 luni inainte de un an dar in nici un caz nu cred ca l-am traumatizat... A fost doar un experiment, ceva facut in joaca tot timpul...
As mai scrie, dar la mine e jale. Ne izolam podelele fonic ptr ca vecinul de jos imi bate in permanenta in tavan sau se infige in sonerie la cea mai mica miscare a lui Vladut si ne-am saturat. Va pup!
Diana, Vlad(16.05.04)(bebelus si copilas) & Timeea (18.05.06)
inaioana spune:
quote:
Originally posted by DianaR
Daniela, si eu zic sa nu te superi... Uite ca Ioana nu asta a intentionat. Pai si eu l-am pus pe Vlad pe olita vreo 2-3 luni inainte de un an dar in nici un caz nu cred ca l-am traumatizat... A fost doar un experiment, ceva facut in joaca tot timpul...
Nu se pune problema traumatizarii in cazul tau, Diana. Pentru ca, dat fiind ca a fost o joaca, olita era o jucarie ca oricare alta, o jucarie pe care se sta etc...nu realiza ca i se cere/impune ceva si sunt convinsa ca nici tu nu i-ai cerut/impus sa faca la oala. Problemele psihologice apar in cazul unui adevarat antrenament pe care unele mame il fac, cu pedepse si recompense, la varste la care copilul nici nu pricepe ce vor parintii si nici daca ar pricepe nu poate fizic sa ii satisfaca, bietul, neavand sistemul nervos suficient maturizat pentru a se putea controla realmente. De aici un intreg cerc vicios de probleme. Evident, nu e cazul tau.
De aceea si spuneam ca nu exista nici un motiv real de a introduce olita in viata copilului sub 18 luni. Daca e doar o alta jucarie..de ce nu? Ce importanta are? Ideea e sa nu se faca presiuni asupra copilului in privinta scopului ei real.
Ioana cu
Serghei (2 mai 2006) si Katja (30 martie 2004) pozici
doroti_5 spune:
Salutare la livada.
Am vrut sa va dau o veste buna, dar mam intristat sa vad ca iar avem suparari prin livada.
Acum chiar am sa va zic. Eram foarte fericita ca la noi a fost cred eu unicul concurs fara reprosuri, fara suparari, fara sfada, si imi ziceam, uite ce familie avem, unita, mare, iubitoare, intelegatoare.
Si ce gasesc azi? Iar o suparare.
Daniela, nu te supara pe mine, dar dupa cite stiu eu nu numai Bia sta la olita din toata livada, de ce ai crezut tu ca Ioana a zis anume de tine, si in general, chiar daca zice, nu cred ca asta ar fi fost un motiv sa iai asa o decizie. Eu am mai spus ca de faptele unei persoane nu trebuie sa sufere altii, dar in cazul nostru chiar nu a fost o intentie rea, o acuzare, sau o ... nu stiu ce care ar putea supara.
Eu chiar invat multe de aici, si pot sa le pun in fata altora, ca de exemplu sotului, mamei, chiar medicului pediatru, in cazul cind stiu ca au gresit.
Si ma mai linistesc si eu ca am copil normal care tipa, loveste, zgirie(sa vedeti ce zgiriitura frumoasa are tatsu, nici eu nu iam facut asa ceva pe vremea cind eram inca dusmani).
Si imi mai zice toata lumea ca e slabuta, si eu ma uit la ceilalti si vad ca aproximativ tot acolo, si iar ma linistesc.
Daca neam supara toate si nam scrie de unde as mai sti eu ca copilul meu e normal in dezvoltare si in ceea ce face?Si ce ai mai citi tu, sau eu, sau alta mamica?
Am mai spus in momentul cind ceva cuiva nu place, se discuta, se dizbate, chiar daca va suparati, suparativa intre voi(2persoane), ingnorativa una pe alta, si atit, de ce tre sa sufere ceilalti.
Cind veneam luni si vedeam pagina 20 din capitolul care il deschisesem vineri, imi crestea inima ca o sa mai citesc ceva(si eu din toate mesajele trag concluzii), deschideam alt capitol, dar eu ramineam cu cititul inca la cel precedent.
Si acum inchipuiti ca vin eu luni si gasesc capitolul la pagina 1 cum il lasasem, apoi nu cred eu ca vati mutat in alta parte?
Eu va rog foarte mult, nu incepeti iar cu supararile, si pe calea asta iarasi strig fetele suparate(stiu ele care), eu sunt sigura ca ne cititi, apoi treceti si cu scrisul pe aici.
Va si sa nu mai aud suparari.
doroti_5 
cu Natalita-Elena (12.05.2006)
BOTEZ
foto Natalita-Elena 1, 2, 3 si 4www.dropshots.com/doroti_5" target="_blank">
Filmulete cu Natalita-Elena
Asa de mari suntem
doroti_5 spune:
quote:
Originally posted by inaioanaquote:
Originally posted by DianaR
Daniela, si eu zic sa nu te superi... Uite ca Ioana nu asta a intentionat. Pai si eu l-am pus pe Vlad pe olita vreo 2-3 luni inainte de un an dar in nici un caz nu cred ca l-am traumatizat... A fost doar un experiment, ceva facut in joaca tot timpul...
Nu se pune problema traumatizarii in cazul tau, Diana. Pentru ca, dat fiind ca a fost o joaca, olita era o jucarie ca oricare alta, o jucarie pe care se sta etc...nu realiza ca i se cere/impune ceva si sunt convinsa ca nici tu nu i-ai cerut/impus sa faca la oala. Problemele psihologice apar in cazul unui adevarat antrenament pe care unele mame il fac, cu pedepse si recompense, la varste la care copilul nici nu pricepe ce vor parintii si nici daca ar pricepe nu poate fizic sa ii satisfaca, bietul, neavand sistemul nervos suficient maturizat pentru a se putea controla realmente. De aici un intreg cerc vicios de probleme. Evident, nu e cazul tau.
De aceea si spuneam ca nu exista nici un motiv real de a introduce olita in viata copilului sub 18 luni. Daca e doar o alta jucarie..de ce nu? Ce importanta are? Ideea e sa nu se faca presiuni asupra copilului in privinta scopului ei real.
Ioana cu
pozici
Total deacord, deaceea am dat exeplu cum o "educat" socrumiu pe nepoata lui sa mearga la oala, uite acolo chiar era o traumatizare psihica.
doroti_5
cu Natalita-Elena (12.05.2006)BOTEZ
foto Natalita-Elena 1, 2, 3 si 4www.dropshots.com/doroti_5" target="_blank">
Filmulete cu Natalita-Elena
Asa de mari suntem
LYLY809 spune:
Buna seara!
Ramona, dieta pe care o tin acum este weight watchers si gasesti un zip atasat la un mesaj aflat in inboxul casutei noastre comune, mamici_de_mai_iunie2006@yahoo.com, parola cred ca o stii.
Cireasei mele codase i-a plesnit azi gingia de jos 
si i-a iesit un varf de incisiv. In doua zile sigur avem dintele intreg. E nervos si rontaie cu furie tot ce apuca. A avut si cateva episoade de plans cu lacrimi, cred ca-l doare rau. I-am dat deocamdata o doza de Calpol...
Lacri si Razaciosul Alexandru 30 mai 2006
doroti_5 spune:
quote:
Originally posted by LYLY809
Buna seara!
Ramona, dieta pe care o tin acum este weight watchers si gasesti un zip atasat la un mesaj aflat in inboxul casutei noastre comune, mamici_de_mai_iunie2006@yahoo.com, parola cred ca o stii.
Cireasei mele codase i-a plesnit azi gingia de jos
Lacri si Razaciosul
FELICITARI!!
Tot asta veste vroiam sa o zic si eu, la a mea domnisoara(ca deam ii domnisoara) i so taiat gingia de simbata seara, si chiar am simtit dintele cind mo muscat, inca nu se vedea dimineata.
Va
pe toate si va multumesc pentru ca sunteti fericite alaturi de mine ca copilul meu e sanatos!!!doroti_5
cu Natalita-Elena (12.05.2006)BOTEZ
foto Natalita-Elena 1, 2, 3 si 4www.dropshots.com/doroti_5" target="_blank">
Filmulete cu Natalita-Elena
Asa de mari suntem
DianaR spune:
Lacri, felicitari ptr primul dintisor al razaciosului!
Ioana, multumesc, nu credeam cu adevarat ca l-am traumatizat, cel putin nu atunci. Acum recunosc ca dupa 2 ani l-am mai certat cand facea pe el... Adevarul e ca suntem departe fiecare dintre noi de a fi mame perfecte. Ar fi neomeneste, supranatural... Nu cred ca o mama responsabila greseste in mod voit si mai ales nu ar face copilului rau in mod constient... Cand aflam ca am gresit, doare ptr ca puiutii sunt cele mai scumpe comori pentru fiecare dintre noi... Asta cred ca a simtit Daniela... Hai Daniela, revin-o intre noi, esti o mamica extraordinara si nimeni nu ar crede ca ti-ai putea rani cu buna stiinta copilul asta e valabil pentru toate fetele din livada...
Diana, Vlad(16.05.04)(bebelus si copilas) & Timeea (18.05.06)
DianaR spune:
Doroti, felicitari ptr dintisorui Ntalitei! Pupici Gogutei cea sanatoasa tun!
Diana, Vlad(16.05.04)(bebelus si copilas) & Timeea (18.05.06)
LYLY809 spune:
Doroti, DianaR, multumim
Doroti, felicitari si voua! Alec deja musca bucati din mar...nu-i mai dau, caci mi se pare periculos...sa nu se inece cumva!
va tinem pumnii, sa fie fara lacrimi si cu somn luuung si linistitor...
Lacri si Razaciosul Alexandru 30 mai 2006