Dincolo de malpraxis, dincolo de moarte
Raspunsuri - Pagina 5
Ortansa spune:
cred ca oamenii ar trebui mai bine informati.recunosc ,nu am stiut pana azi ca 1 din 40 000 de copii operati de amigdale mor(a facut cineva un calcul,cati copii au murit in aceste conditii?)sau ca exista un risc foarte mare de hemoragie interna.
cred ca ar trebui ca aceste operatii sa nu mai fie considerate de rutina,nici de parinti,nici de medici.presupun(dar poate gresesc)ca din aceasta cauza,din cauza ca sunt considerate operatii usoare,nu se da foarte multa atentie.iar asta e o greseala.
cred ca ar trebui ca inainte de operatie sa fie facute analize amanuntite,sa se stabileasca daca exista vreo alergie la o substanta.e foarte posibil ca nici parintii sa nu fi stiut ca ccc copilul lor este alergic.iar daca se stie, parintii ar trebui sa-i avertizeze pe medici in legatura cu acest aspect.tatal meu e alergic la aspirina si oriunde se duce la dr. il previne.fratele meu e alergic la o substanta
si nu a aflat decat in timp ce urma un tratament.
imi pare rau pentru ceea ce se intampla si pentru vietile de copii pierdute intr-un mod atat de stupid.imi pare rau ca,in timp ce bebelusi nenascuti sunt operati in uterul mamei sau bunicute nasc pe cale naturala,copiii mai mor inca din cauza unei anestezii.
DA eu consider ca trebuie schimbat ceva!
...if you know what I mean.(proverb american :-D)
lili spune:
Fetelor,
In Romania ( dar si in alte tari) unii oameni cred ca pot fi mai presus de lege.In ultima vreme am vazut la TV si in presa foarte multe cazuri..
Dar.. sa va spun ceva concret... despre modul in care sunt abordati pacientii...
Pe 27 octombrie m-am operat de miopie la o clinica particulara ( dr Pop, super dr, profesionist).Am fost dusa intr-o camera cu mai multe paturi.. mi-au fost puse picaturi anestezic in ochi... iar dupa 20 minute , alte picaturi... va dati seama ca la miopia mea de -6.5 si cu vederea in ceata de la picaturi...vine asistenta .. ca o floricica.. si ma pune pe mine si o alta pacienta sa semnam o hartie...bineinteles ca si tipa aceea si eu am spus mirate " ce sa semnam doamna.. ca nu vedem nimic...?" Iar raspunsul... " e o hartie de rutina in care sunteti de acord cu operatia! daca nu o semnam nu poate dnul dr sa va opereze.."
Spre rusinea mea ,si eu si tipa cealalta am semnat.. ce naiba sa facem... Habar nu am nici in ziua de azi ce scria pe porcaria aia de hartie... si nu inteleg de ce nu ne-a dat-o la inceputul maenvrelor sau ... inainte...
Desigur e ceva banal pe langa sutele de copilasi morti care si-au pierdut viata din cauza unor docori sau anestezisti incompetenti...
stiu multe cazuri in care medicii ( nu vreau totusi sa-i bagam pe toti in aceeasi oala)siau batut joc de oameni sau.. mai rau opereaza. dupa ureche si dupa ce .. au tras la masea ....
Doamne ce prostie ... de ce mai fac facultatea aia , de ce mai fac un juramant.. daca nu respecta orice viata....
Lili
Mishulina spune:
DA eu consider ca nu este bine!DA eu consider ca nu este drept!
DA eu consider ca trebuie schimbat ceva!
DA eu consider ca trebuie gasite raspunsuri si mai ales raspunderi!
(si inca repede pana nu e prea tarziu pentru unii dintre noi...)
Pentru simplul motiv ca viata NU ESTE DE VANZARE.
Pentru simplul motiv ca dincolo de moarte exista greseala care nu poate sa intoarca NICIODATA viata inapoi.
Eu sunt victima unor erori medicale grave si faptul ca inca mai traiesc sa va spun asta e o..."ironie a sortii". Eu una am trecut prin patru operatii cu risc major (da,e adevarat,nu de polipi sau de apendicita) si as fi avut ocazia sa "dau ortul popii" tot de atatea ori! Si asta pentru ca medicul care m-a deschis prima data nu a avut curajul sa ia o masura radicala impusa de situatia grava in care ma gaseam,prelungind astfel chinul cu inca trei operatii (si cine stie cate vor mai urma..) masura care oricum s-a luat la cea de-a treia operatie. Am avut viata in mainile lui si nu a stiut ce sa faca cu ea:i-a impus prin decizia lui un traseu prea greu de urmat...
Aveam numai 18 ani (neimpliniti).La varsta viselor,sperantelor,la varsta la care viata pentru unii abia incepe cu adevarat la mine ar fi putut sa se termine....
Vreti sa stiti cum traiesc de atunci? E un chin! Pentru mine viata nu mai e de mult un dar, e o "cruce" tare grea pe care trebuie s-o port.Si incerc sa nu ma vaicar de cand atunci cand durerile sunt prea mari....Si ma refer aici si la durerea suflereasca.Pentru ca pe mine m-a costat ezitarea acelui medic: eram in ultimul an de liceu si toate visele mele au cazut ...sub bisturiu: la facultate am intrat 4 ani mai tarziu si nu la cea la care as fi vrut....Acum cu ajutorul lui Dumnezeu am o familie minunata si un sot care m-a acceptat cu "handicapurile" mele dar nu putem avea ce ne dorim mai mult pe lume,adica un copil....
Si pentru ce toate astea? Ce am facut sa determin starea asta a lucrurilor sau ce as fi putut sa fac s-o impiedic acum 12 ani?
Multa lume m-a intrebat de ce n-am dat in judecata spitalul si medicul care "m-a nenorocit pe viatza". Simplu: pentru ca in Romania nici acum,in zilele noastre legislatia in domeniu nu e bine pusa la punct ca sa poti formula in instanta un caz de malpraxis si sa mai ai si castig de cauza! Si in plus daca medicul e asigurat si mai e si membru al Colegiului Medicilor risti sa te lupti cu "morile de vant" ani de zile.
Asa ca eu traiesc cu necazul meu,medicii respectivi (au fost o echipa intreaga) mai opereaza si azi,cine stie cate "victime" au la activ....
Ce ar fi de facut? Buna intrebare dar simt (cu tot ce a mai ramas din mine) ca trebuie facut ceva...
Apropo,daca acum exista Colegiul Medicilor care de cele mai multe ori ii scot "basma curata" ,pe noi pacentii cine ne apara?
Ina
anamaria spune:
quote:
Initial creeata de marius
de dragul DREPTATII si ADEVARULUI:
DA eu consider ca nu este bine!
DA eu consider ca nu este drept!
DA eu consider ca trebuie schimbat ceva!
DA eu consider ca trebuie gasite raspunsuri si mai ales raspunderi!
Pentru simplul motiv ca viata NU ESTE DE VANZARE.
Pentru simplul motiv ca dincolo de moarte exista greseala care nu poate sa intoarca NICIODATA viata inapoi.
Da este timpul ca noi toti sa spunem:
E TIMPUL SA NE TREZIM,
E TIMPUL SA NU ACCEPTAM INDOLENTA, SUPERFICIALITATEA
E TIMPUL SA SPUNEM - RASPUNDE OMULE!
Marius Pernes
subscriu!
eu cred ca s-a divagat oarecum de la subiect... aici nu e vorba de vreo generalizare, n-a zis nimeni ca TOTI medicii din Ro sunt incompetenti si/sau dezinteresati, sau ca TOTI medicii din tarile civilizate sunt perfecti! nu asta era esenta problemei, nu?
ideea este cred eu ca SISTEMUL dupa care functioneaza sanatatea in Ro a dus la aceasta stare de lucruri. sigur ca mai sunt si exceptii, medici din provincie care fac multe eforturi pt pacienti, pentru imbunatatirea conditiilor din spitale, pt o buna diagnosticare si tratare a pacinetilor, fie ei copii sau adulti. doar ca din nefericire, astia sunt EXCEPTII. cel putin din cate am vazut eu pana acum...
copiilor li se dau antibiotice aproape de fiecare data cand merg cu ei la consult, pt vreo raceala. nu li s-au facut analize si doar de vreo 2 ori au fost trimisi la radiografie- s-a dovedit ca, la un control mai serios facut la bucuresti, cu analize si radiografii, diagnosticul era cu totul altul! noi avem chiar o gluma - haz de necaz... ne-am dus anul trecut cu copiii aici la Dr, cel mare ni s-a zis ca e sanatos si cel mic avea pneumonie - au fost doar ascultati la plamani si examinati in gat (de un medic Sef de Sectie la Sp de Pediatrie). cand am mers la bucuresti, cel mic era doar racit cobza, iar cel mare avea pneumonie si otita. repet, asta mi s-a intamplat cu 'x' doctori de aici, nu doar cu unul! asa ca am ajuns ca la fiecare raceala care se agraveaza, sa merg la budimex, asta insemnand 1-2 milioane numai benzina, plus ce se cheltuie acolo, dar macar stiu ca sunt diagnosticati corect si responsabil!
despre anestezii, e adevarat ca la orice anestezie generala se cere semnatura/ acceptul parintilor/ tutorilor. dar asta nu se intampla la anestezia locala. eu am operat copilul de invaginatie, la Pitesti, si am semnat. ni s-a explicat ce si cum, desi operatia asta fiind 'contra cronometru' si stiind ca nu e deloc ceva banal, plus ca bebe avea 3 luni inca neimplinite, nu pot sa va zic ce si cum gandeam in momentul ala. am semnat pt ca fara operatie oricum nu supravietuia, iar ca sa plecam la bucuresti in conditiile in care operatia trebuia facuta in max 30 de ore de cand survenise invaginatia... (care fusese diagnosticata dealtfel destul de greu, eu am mers cu el luni dupa-amiaza la spital si abia marti dimineata si-au dat seama ce era ). in orele cat am asteptat sa se termine operatia nu cred ca am fost foarte departe de disperare, incercam sa ma incurajez dar ma gandeam vrand-nevrand si la ce era mai rau - ca as putea sa-mi pierd bebelusul... asa ca oarecum imi pot imagina ce simt acei parinti care si-au pierduct copilasii...
cand l-am operat insa de polipi, la bucuresti, nu a mai trebuit sa semnez nimic, a fost anestezie locala. i s-au facut analize complete si a fost consultat de medicul anestezist, care e drept ca si-a luat 'dreptul'... dar m-a intrebat daca stiu ca e alergic la ceva, daca are epilepsie/ convulsii sau alte asemenea. si Dumnezeu ne-a ajutat sa trecem cu bine peste operatiile astea!
cam asta este, in esenta cred ca este bine sa aratam ca NE PASA - si pana la urma nu e treaba noastra sa stabilim rezolvarea problemei, ci doar sa o punem 'pe tapet', in asa fel sa nu mai fie ca un dosar uitat in vreun sertar!
din cate observ eu, Justitia nu prea e de ajutor in domeniul asta, pt ca medicii raspund DOAR (?) in fata Colegiului Medicilor - unde pedeapsa este suspendarea din functie pe o oarecare durata, sau suspendarea licentei... dar asta NUMAI in cazurile foarte mediatizate! cate nu se mai intampla si oamenii, prea indurerati si impietriti de suferinta tac, iar medicul respectiv isi continua meseria linistit???
asigurarea aia de Malpraxis o fi obligatorie in Ro, dar cine a fost despagubit in urma unor astfel de erori?! daca spitalele ar fi puse in situatia sa plateasca, chiar si material, pt asemenea greseli - care, desigur, sunt umane!- eu cred ca deja e un mare pas inainte, pt ca atunci cand ti-e frica de 'amenda' incepi sa fii mult mai atent, respecti regulile...
noi, cei cu meserii 'normale' suntem penalizati cand facem o greseala, ni se retin din salariu bani, si totusi greseala respectiva nu ucide pe nimeni...
anamaria, mama soldatzeilor de plumb 
Bogdan - 04.07.2000 si 
Tudor - 13.06.2003 poze cu frumosii mei (si nu numai
)Viata este ceea ce se intampla in timp ce esti prea ocupat sa-ti faci planuri de viitor! (John Lenon).
La reveuse spune:
Am facut la spitalul Giulesti la un mare dr specialist in infertilitate...buah!!! cica!! , histerosalpiografia...parca asa ii spune,....nu povestesc conditiile in care se face ac analiza.(fara anestezie!!!)...de evul mediu...nici streilizarea nu vreau sa ma gandesc cum era facuta...in fine...era dupa un caz de la Braila unde tot asa murise in urma unei interventii chirurgicale la un picior fracturat un baiat de 17 ani, soc anafilactic, reactie alergica la anestezie....ce credeti ca au facut ca masura drii in Giulesti inainte de inteventie...m'au pus sa semnez pe proprie raspundere ca nu sunt alergica!!! ha !! de unde naiba sa stiu eu ca sunt sau nu alergica la substanta folosita in operatiunea respectiva??? dar ei s'au acoperit....sa fim seriosi...cand intri intr'un spital romanesc e ca si cum ai urca in avion...nu stii daca mai iesi viu. NU E NORMAL!!!
SENZATIA MEA IN SPITALE E CA E MAI RAU CA INCHISOARE....DOMINA TEROAREA DE LA POARTA, DE LA FEMEIA DE LA GARDEROBA PANA LA DOCTOR !!!
Trebuie schimbat, trebuie sa isi schimbe in primul rand atitudinea fata de noi!!!
Ah! In Giulesti, dupa ce le'am facut scandal...o poveste lunga...stiti ce replicau..du'te la privat sa platesti...de parca toate asigurarile mele de ani de zile, cand nu am avut nevoie nici de o pilula gratuita!!! nu le'a intrat tot lor in buzunar????
Trebuie sa inteleaga si ei ca daca vor bani multi, sa se duca si ei la particular!!
Nici in America un doctor de stat nu castiga cat sa isi permita ce isi permit doctorii nostri de la stat!!!
Trebuie facut ceva !!! Dar ce????????????
tlaura spune:
quote:
Originally posted by cataghequote:
Originally posted by bebe_beberica
Eu cand aud scuza "au gresit ca sunt si ei oameni" mi se face greata.Un dr. care omoara un pacient este un CRIMINAL si trebuie tratat ca atare.
Asta nu e o scuza, e o realitate, un fapt, indiferent de cate ori vomiti tu si in ce cantitate. Si nu a fost prezentata de scuza, eu nu ma scuz aici fata de nimeni, ca nu am de ce, si nici nu ii scuz pe altii, ca iar nu am de ce. Si sa iti spun ceva: si eu daca ai fi pacientul meu si mi-ai veni cu o asemenea atitudine lipsita de respect fata de tot corpul medical luat in bloc, fara sa acorzi nimanui nici cea mai mica sansa, te-as da politicos pe usa afara. Si sa-ti spun ceva: nu ai avea ce sa imi faci, pt ca la codul deontologic scrie ca daca nu esti intr-o urgenta care iti pune viata in pericol atunci in momentul ala in conditiile in care nu exista alt doctor in afara de mine care sa te salveze, nu sint obligata sa te tratez atata vreme cat simt ca intre noi nu se poate stabili o relatia corecta, de incredere. Asa ca nu te mira daca vei avea experiente neplacute, s-ar putea sa mai dai si peste altii care nu se lasa asa usor calcati in picioare.
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
Of, nici nu stiu cu ce sa incep! Am intrat pe topic ca sa subscriu si eu la cele spuse de marius. Deci:
DA eu consider ca nu este bine!
DA eu consider ca nu este drept!
DA eu consider ca trebuie schimbat ceva!
DA eu consider ca trebuie gasite raspunsuri si mai ales raspunderi!
Asa... citind postarile voastre, nu ma mai pot abtine sa scriu si altceva.
Observ atitudinea lui cataghe, care de cate ori se ia cineva de doctori sau de sistemul medical, ea saraca se lupta cu morile de vant; adica cu rabdare si intelepciune, incearca sa explice tuturor ca nu ar fi asa.
Tot respectul pentru tine cataghe
! Cred ca esti un doctor f. bun, devotat meseriei tale si nu in ultimul rand pacientilor. Se vede ca pui suflet, iti place ceea ce faci, respecti viata si sanatatea oamenilor. Sincer mi-as dori sa intalnesc un doctor ca tine. Dar din pacate sunt f. putini, iar eu nu prea am intalnit.
Pornind de la raspunsul tau catre bebe beberica, eu nu am vazut pacienti care sa sfideze un doctor, sau macar o asistenta, ori sa aiba o atitudine lipsita de respect. Din contra, ne ducem acolo aproape umili, cu respect pentru ei si pentru ceea ce fac, deoarece stim ca sanatatea poate chiar viata noastra sau a celor dragi noua, depind de ei. Si chiar de de nu ar fi asa; statutul de doctor impune respect, este mai mult decat o meserie este un dar divin; dar din pacate din cauza unora care s-au facut doctori din oricare alta motivatie, in afara de cea de a ajuta oamenii, acest resspect se pierde pe undeva pe drum. Iar asemenea cazuri sunt din ce in ce mai dese.
Cataghe, nu se ia nimeni de tine; nu stiu de ce te simti responsabila pentru tot ce misca in sistemul sanitar; nu te mai simti indreptatita sa iei apararea tuturor; eu nu zic ca nu sunt si doctori asa cum ar trebui sa fie, dar multi nu sunt, iar asta nu e vina noastra a pacientilor; ei si-au facut renumele. iar cine ii vorbeste de rau, nu spune din auzite, sunt patiti; din pacate sunt prea multi patiti. u crezi ca toti avem ceva cu doctorii? Ca ii vorbim de rau doar de dragul artei? Poate unii o fac, dar nu toti. Cum spuneam, majoritatea suntem patiti. Iar eu am patit-o de doua ori, medici diferiti, si crede-ma a fost ceva destul de grav, cu urmari peste ani.
asa ca, fara nici o suparare, chiar nu trebuie sa te simti raspunzatoare pentru cei din breasla ta care nu isi merita numele de doctor; dar nici nu trebuie sa negi ca exista asemenea personaje. Si nu putine!
Iar daca puem face ceva impotriva indolentelor unor medici, de ce nu , ar cam fi cazul. Pentru ca nu e vorba numai de greseli; intr-adevar greseli poate face oricine, chiar si medicii sunt oameni, dar una e sa gresesti cand repari un televizor, si alte e cand "repari" un om. Iar asta eu o numesc indolenta, nesimtire, nepasare si "lasa ca merge si asa".
Nu poate "merege si asa", cand e vorba de un om.
Cu respect pentru tine, si pentru meseria pe care o practici!
Laura, mama lui Andrei
http://community.webshots.com/user/tcatlaura
http://www.imagestation.com/album/?id=4287441075&code=8712142&mode=invite
V. Erica spune:
Nu contest ca exista si situatii in care dreptatea ar fi de partea medicilor si vina ar fi altundeva... Vreau sa va spun altceva: desi salariile or fi mici, dotarile insuficiente bla-bla-bla, calitatea UMANA a prea multor medici e indoielnica!!!
De cate ori am fost internata in spital mi-a fost de-ajuns ca sa observ asta, cati oameni simpli, deznadajduiti, saraci, care asteptau umili la usa medicului cu plicul in mana... Nu vreau sa-mi fie rastalmacite vorbele si nici sa intru in polemica cu cineva, dar DA, si mie mi-e sila de acei medici care accepta bani chiar si de la astfel de oameni, sau de aceia care iau banii inainte, ca stiti voi cine.
Si nu-mi spuneti, va rog, ca au salarii mici. Ia frate macar de la ala care are! Ia ce ti se da, cat poate omu` sa-ti dea macar... si zi multumesc... Nu pune tu tarife! Prea multi medici te trateaza cu sictir de cum intri pe usa cabinetului, daca n-o deschizi cu plicul, cu sacosa...
Eu tot mai sper ca se va schimba ceva si in acest domeniu... Eu refuz sa merg la astfel de medici. Cei la care merg in mod curent nu conditioneaza actul medical sau calitatea acestuia de banii pe care i-ar scoate de pe urma mea.
Scuze c-am deviat oarecum subiectul.
Dana, Eric (27.01.2002) si Ruxi (10.01.2005)
danielac spune:
quote:
Originally posted by cataghe
eu daca reprosez ceva corpului medical din Romania e faptul ca nu stau mai mult de vorba cu pacientii. Nu stiu de ce se intampla chestia asta, pentru ca crede-ma ca am vazut doctori foarte buni si foarte pasionati de meseria lor, care cu toate astea considerau ca pacientul nu trebuie sa stie prea multe. Este drept si ca sunt multi pacienti care pur si simplu nu au notiunile elementare ca sa porti o discutie cu ei... nu stiu, poate asta ii blazeaza pe multi. O alta chestie in care cred ca se greseste mult in Romania este ca medicul are senzatia ca nu trbuie sa spuna "nu stiu". Asta a creat aceasta senzatie a romanului ca medicina e infailibila si atunci cand iese prost, cineva trebuie sa fie de vina. Adevarul e ca de foarte multe ori nu e nimeni de vina, pur si simplu daca e sa se intample o nenorocire se intampla. Aici am observat ca medicii sunt mult mai deschisi si mai sinceri si nu se tem sa spuna "nu stim de ce e asa", "nu stim ce se va intampla", "astea sunt sansele". Cred ca asta ii face pe oameni sa fie mai constienti de limitele medicinei si ale medicilor.
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
Asta e unul din cele mai mari reprosuri care li se pot aduce medicilor romani, necomunicarea cu pacientii... pai oriunde in strainatate i se spune pacientului de la A la Z medicatia, valorile analizelor comparative cu cele normale, ce e de facut, ce regim trebuie tinut, de ce sa se fereasca ... etc., numai in Ro, pacientul este tratat ca un nestiutor, ca unul care nu merita sa afle nimic... parca am fi animale ca sa nu intelegem...
si daca intrebi ceva, sau cunosti ceva si vrei sa te lamureasca parca ii arzi cu foc asa sar in sus, parca ii pici cu ceara...
Fetita mea Diana-Maria, nascuta pe 24.10.2001 e in concurs pentru a deveni spiridusul lui Mos Craciun!!! daca vreti sa o ajutati, va rugam sa o votati!!!http://www.babiesonline.com/babies/f/fatamea
Paginuta personala DC:
http://www.desprecopii.com/chatnew/Desprecopiichat/PaginapersonalaView.asp?nickname=danielac
V. Erica spune:
De acord cu ce-a spus Laura.
Si din partea mea, TOT respectul pentru medicii care pun suflet in ceea ce fac. Nu-i pun in aceeasi oala pe toti, sper ca e foarte clar lucru asta.
Dana, Eric (27.01.2002) si Ruxi (10.01.2005)
La reveuse spune:
In spitalul in care am nascut eu era o femeie care a fost lasata 15 ore sa se chinuie sa nasca, pentru ca nu avea doctor...alta pt ca dadea ff putin la dr, fat cu cordonul in pozitie 'esarfa de primar' neputand sa iasa, a fost scos cu forcepsul, nu va pot descrie cum arata...nu a fost bagat la reanimare, a fost lasat toata noaptea la salonul de nou-nascuti, a doua zi de dimineata, la iesirea din tura!! asistenta l'a livrat mama'sii aproape negru, cand a venit dr. neonatolog a trimis asistenta cu el in fuga la reanimare...incepuse sa vomite si nu stiu ce urma... Asta ce inseamna??? Cazul respectivei mame era evident de cezariana, dar nu ii iesea drului la socoteala suma, stiind ce posibilitati materiale are respectiva. Deci??? Doctor sef de sectie!!! Si a avut tupeul pe urma sa ii ia si cei 1.500.000 de lei care sarmana a tinut sa ii dea drept multumire!!! Precizez ca copilul respectiv avea hematom la ochi si capul turtit de la forceps, Dumnezeu stie ce leziuni i'o fi produs!!!!