Dincolo de malpraxis, dincolo de moarte
Raspunsuri - Pagina 4
marius spune:
Uite cu ce nu sunt eu de acord. Ai avea dreptate daca:
1. Ar fi o operatie cu risc major - nu e cazul de fata erau operatii de rutina
2. Daca medicul ar fi venit inainte de toate si ar fi spus. Este o operatie cu risc major, exista sanse sa se termine prost sanse reale. Si din acest motiv eu medicul vin acum inainte de toate si va spun. VOI DECIDETI. Eu incerc tot ce pot ca sa fie bine. Dar voi ati decis si pentrui asta va rog sa imi semnati aici pe acest document ca ati stiut si ati decis asa nu altfel. Sa speram ca voi reusi.
Dar nu a fost asa.
3. Aceasta operatie costa atat. Daca resuseste. Daca nu costul este O lei sau eventual costurile inerente pe care le stiti de la inceput.
DAR nu a fost asa. Banii au luat drumul in mod automat si la intamplarea tragediei sau intors. Cat costa o viata de om?
4. Asigurarea de malpraxis este o forma financiara platita de asigurari nu de faptuitor.
DAR in Romania nu se intampla astfel
5. Atunci cand gresesti profesional trebuie sa platesti TU cel care ai gresit pentru ca asa este normal sa ne asumam raspunderea faptelor. In caz contrar nu ai ce sa cauti acolo.
Dar nu s-a intamplat asa.
6. Cand ai gresit si ai luat viata unui om sau si mai tragic a unui copil inocent chiar de ai putea sa platesti tu sau asigurarile nu vei putea NICIODATA sa platesti durerea neputintei sufletului ce a crezut in tine. Nu exista rascumparare. Si un iarta-ma am gresit EU, e a mea greseala nu pot sa intorc inapoi dar imi asum greseala e de infinit de ori mai acceptabil decat orice suma de bani...
DAR nu se intampla astfel.
7. Atata timp cat nu ni se intampla noua, nu stim, nu putem sa cuprindem grozavia durerii, nu putem sa ne inecam in cosamrul neputintei, a deznadejdii, a fetei unui biet copil, alba linistita si fara vina ce se iteste de dupa faldurile albe ale mortii ce nu trebuia sa-i fie sortita, a toamnei ce isi lasa frunzele uscate pe o cruce intre sute de cruci in linistea vantului dintre ramurile copacilor unui cimitir unde nu trebuia sa fim plangand fara sa ne vada nimeni.... vezi tu toate acestea nu pot fi inchise in explicatii pentru simplul motiv ca VIATA NU ARE PRET.
Si din acest motiv dincolo de malpraxis, dincolo de moarte e timpul ca NOI cei de aici sa spunem NU. E timpul sa ridicam valul inconstientei, al mediocritatii, e timpul ca cei care lucreaza cu viata sa le fie FRICA sa nu greseasca, sa le fiarba constiinta de mii de ori ca acolo cineva si-a dat sufletul pe mana lor. Si tocmai datorita acestei frici si a curajului de a merge mai departe sa ajunga sa fie de nepretuit nu de urat si de blestemat.
Da este timpul ca noi toti sa spunem:
E TIMPUL SA NE TREZIM,
E TIMPUL SA NU ACCEPTAM INDOLENTA, SUPERFICIALITATEA
E TIMPUL SA SPUNEM - RASPUNDE OMULE!
Marius Pernes
home page - www.marius.rdsor.ro
bebe_beberica spune:
Pentru mine doctorii nu sunt decat niste oameni disperati dupa bani incepand cu medicii de familie pana la medicii specialisti.Intram in cabinete si incepem sa spunem ce probleme avem,ce ne doare dar ei nu sunt interesati decat daca le bagi ceva in buzunar.
Eu cand aud scuza "au gresit ca sunt si ei oameni" mi se face greata.Un dr. care omoara un pacient este un CRIMINAL si trebuie tratat ca atare.Dar din pacate scapa cu o mustrare sau ii taie 5-10% din salariu.Chiar acum mi-am adus aminte de asistenta care a taiat degetul unui bebelus cu foarfeca.Groaznic.Si tot ea era cu gura mare.Daca eram in locul acelei mame cred ca maturam cu ea tot spitalul si apoi ii taim si ei un deget asa din greseala.
Personalul medical nu va fi niciodata judecat corect atata timp cat exista coruptie.Ce nu poti face in ziua de azi cu banii?!
DA eu consider ca nu este bine!
DA eu consider ca nu este drept!
DA eu consider ca trebuie schimbat ceva!
DA eu consider ca trebuie gasite raspunsuri si mai ales raspunderi!
cataghe spune:
quote:
Originally posted by marius
Uite cu ce nu sunt eu de acord. Ai avea dreptate daca:
1. Ar fi o operatie cu risc major - nu e cazul de fata erau operatii de rutina
Nu trebuie sa fie o operatie cu risc major. O operatie de amigdale, de exemplu, nu e o operatie cu risc major, si totusi 1 din 40000 de copii mor in urma acestei operatii. Fara malpraxis. Nu stiu daca ai inteles ce spun.
quote:
2. Daca medicul ar fi venit inainte de toate si ar fi spus. Este o operatie cu risc major, exista sanse sa se termine prost sanse reale. Si din acest motiv eu medicul vin acum inainte de toate si va spun. VOI DECIDETI. Eu incerc tot ce pot ca sa fie bine. Dar voi ati decis si pentrui asta va rog sa imi semnati aici pe acest document ca ati stiut si ati decis asa nu altfel. Sa speram ca voi reusi.
Dar nu a fost asa.
Asta nu stiu daca asa s-a intamplat sau cum. De obicei orice pacient semneaza pt el sau pt dependentii lui ca a fost informat si a luat la cunostinta care sunt riscurile interventiei la care va fi supus. Chiar si in Romania.
quote:
3. Aceasta operatie costa atat. Daca resuseste. Daca nu costul este O lei sau eventual costurile inerente pe care le stiti de la inceput.
DAR nu a fost asa. Banii au luat drumul in mod automat si la intamplarea tragediei sau intors. Cat costa o viata de om?
Pai, tu centrezi, tu dai cu capul, eu nu mai inteleg. Dupa rationamentul tau sanatatea nu ar trebui sa coste nimic, si conform acestui rationament iti dau perfecta dreptate, dar din pacate sanatatea costa bani multi oriunde te-ai duce in lumea asta.
quote:
4. Asigurarea de malpraxis este o forma financiara platita de asigurari nu de faptuitor.
DAR in Romania nu se intampla astfel
Cum sa nu se intample? Orice medic cu drept de practica in Romania este obligat sa plateasca asigurare de malpraxis. Platesti o anumita suma pe an, si esti asigurat pt o anumita suma. este o forma de asigurare platita de "asigurator si nu de faptuitor" exact ca toate celelalte forme de asigurare. Nu inteleg unde bati.
quote:
5. Atunci cand gresesti profesional trebuie sa platesti TU cel care ai gresit pentru ca asa este normal sa ne asumam raspunderea faptelor. In caz contrar nu ai ce sa cauti acolo.
Dar nu s-a intamplat asa.
Marius, daca fiecare medic ar plati pt fiecare greseala pe care o face, crede-ma ca nu ar mai exista medici in libertate si cu drept de practica pe lumea asta. Observ ca pentru cei care nu sunt in domeniu este de neconceput aceasta chestie, insa te asigur ca nu exista medic care sa nu fi gresit de-a lungul carierei sale, mai mult sau mai putin fatal. Oameni buni, voi nu pricepeti ca nu suntem roboti? Tu, Marius Pernes, nu ai gresit niciodata la serviciu? Nu pricepi ca faptul ca ai de-a face cu vieti nu te face supraom?
quote:
6. Cand ai gresit si ai luat viata unui om sau si mai tragic a unui copil inocent chiar de ai putea sa platesti tu sau asigurarile nu vei putea NICIODATA sa platesti durerea neputintei sufletului ce a crezut in tine. Nu exista rascumparare. Si un iarta-ma am gresit EU, e a mea greseala nu pot sa intorc inapoi dar imi asum greseala e de infinit de ori mai acceptabil decat orice suma de bani...
DAR nu se intampla astfel.
7. Atata timp cat nu ni se intampla noua, nu stim, nu putem sa cuprindem grozavia durerii, nu putem sa ne inecam in cosamrul neputintei, a deznadejdii, a fetei unui biet copil, alba linistita si fara vina ce se iteste de dupa faldurile albe ale mortii ce nu trebuia sa-i fie sortita, a toamnei ce isi lasa frunzele uscate pe o cruce intre sute de cruci in linistea vantului dintre ramurile copacilor unui cimitir unde nu trebuia sa fim plangand fara sa ne vada nimeni.... vezi tu toate acestea nu pot fi inchise in explicatii pentru simplul motiv ca VIATA NU ARE PRET.
Perfect de acord. Eu nu asta incerc sa explic. Eu incerc sa explic lucruri pe care oamenii care nu au de a face cu vieti nu le cunosc, si poate ca pe unii ii intereseaza. Vad ca pe tine nu, Marius, dar poate totusi, sunt unii pe care ii intereseaza, si daca reusesc sa schimb viziunea unei singure persoane care isi imagina anterior ca un medic bun si dedicat nu greseste niciodata, e ok.
quote:
Si din acest motiv dincolo de malpraxis, dincolo de moarte e timpul ca NOI cei de aici sa spunem NU. E timpul sa ridicam valul inconstientei, al mediocritatii, e timpul ca cei care lucreaza cu viata sa le fie FRICA sa nu greseasca, sa le fiarba constiinta de mii de ori ca acolo cineva si-a dat sufletul pe mana lor.
Haha. De data asta, nu te supara, dar ma faci sa rad amar. De unde stii tu ce e in mintea si in sufletul alora care au de-a face cu vieti? De unde stii tu cat de frica le e sau nu sa nu greseasca? De unde stii tu, Marius Pernes, ce e in sufletul unui chirurg caruia ii moare pacientul pe masa? Tu vorbesti de lichele, dar cum poti lupta impotriva lor daca nici nu te intereseaza sa le deosebesti de restul?
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
cataghe spune:
quote:
Originally posted by bebe_beberica
Eu cand aud scuza "au gresit ca sunt si ei oameni" mi se face greata.Un dr. care omoara un pacient este un CRIMINAL si trebuie tratat ca atare.
Asta nu e o scuza, e o realitate, un fapt, indiferent de cate ori vomiti tu si in ce cantitate. Si nu a fost prezentata de scuza, eu nu ma scuz aici fata de nimeni, ca nu am de ce, si nici nu ii scuz pe altii, ca iar nu am de ce. Si sa iti spun ceva: si eu daca ai fi pacientul meu si mi-ai veni cu o asemenea atitudine lipsita de respect fata de tot corpul medical luat in bloc, fara sa acorzi nimanui nici cea mai mica sansa, te-as da politicos pe usa afara. Si sa-ti spun ceva: nu ai avea ce sa imi faci, pt ca la codul deontologic scrie ca daca nu esti intr-o urgenta care iti pune viata in pericol atunci in momentul ala in conditiile in care nu exista alt doctor in afara de mine care sa te salveze, nu sint obligata sa te tratez atata vreme cat simt ca intre noi nu se poate stabili o relatia corecta, de incredere. Asa ca nu te mira daca vei avea experiente neplacute, s-ar putea sa mai dai si peste altii care nu se lasa asa usor calcati in picioare.
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
nematics spune:
quote:
Asta nu stiu daca asa s-a intamplat sau cum. De obicei orice pacient semneaza pt el sau pt dependentii lui ca a fost informat si a luat la cunostinta care sunt riscurile interventiei la care va fi supus. Chiar si in Romania.
Cataghe, nu se practica asta in Romania; pe parintii copilului care a murit de curind la Craiova nu i-a intrebat nimeni daca e copilul alergic la vreo substanta nici nu le-a expus riscurile la care se expun, i-au facut copilului anestezie generala pentru operatie de polipi si cop[ilul a murit din cauza anesteziei. Nu i-au intrebat ce fel de anestezie sa faca sau sa le spuna care sunt avantajele si riscurile celor 2 anestezii. Nu le-au spus absolut nimic, si nu au avut de semnat nici o hirtie.
Tata a facut operatie de cristalin la o clinica particulara, in Ro. A trebuit sa semneze o hirtie prin care ii era adus la cunostinta ca doctorul nu ii ofera nici o garantie asupra reusitei operatiei (nici macar nu zicea ceva de genul - in general operatia are sanse de succes de x % ) si in caz de nereusita nu are drept sa intenteze proces de despagubire. Pai si-atunci la ce foloseste o astfel de hirtie? Adica de la bun inceput te dai legat in mina doctorului si daca te omoara e OK, ai semnat ca n-ai pretentiin, nu?
michelle7 spune:
oricat ati fi de furiosi, Cataghe are dreptate in ceea ce spune. De ce sa nu recunoastem ca medicina nu e atat de evoluata asa cum ne place sa credem , si pana una alta doctorii nu sunt zei ci oameni care chiar daca au invatat tot ce se poate invata , vor descoperi situatii ale caror solutii nu le vor gasi in nici o carte de medicina. Fara indoiala ca o parte din medici romani ( mai ales cei din orasele mici) nu-si dau nici cel mai mic interes sa-i explice pacientului care sunt riscurile unei anumite interventii, dar asta nu inseamna ca nu fac tot posibilul sa trateze corect pacientul. Fara suparare, dar cine spune ca un medic care are nesansa sa piarda un pacient e din start criminal e mare o copilarie.
michelle7
conchita spune:
mai mizerabil decat dezinteresul cras si lacomia animalica a multor medici din Ro, a orgoliului lor de capete patrate care si-au trecut examenele cu pile, bani si alte manarii, decat nesimtirea crunta in momentul in care conditioneaza actul medical de spaga, mai mizerabil decat toate astea este tupeul de a incerca o justificare, o scuza, o explicatie pentru noroiul in care li se scalda constiinta. desfid pe oricine vine cu teorii tampite despre statistici legat de greseli pe mapamond. greseala din nestiinta e una, greseala din neglijenta sau premeditata de neprimirea spagii ar trebui pedepsita cu ani grei de inchisoare. in orice tara civilizata din lume greseala se plateste. cine zice ca nu, minte cu nerusinarea deja previzibila de-acum. n-am nici o intelegere pentru animalele astea. sunt animale pur si simplu. un exemplu il avem si aici pe topic. a murit inca un copil. nici un cuvant de regret, de mila, de empatie umana. ca si cand nu conteaza viata asta nevinovata care a pierit din greseala unui nerod care isi zice "medic". nu. moartea asta o sa fie si ea uitata pana maine, cand alta moarte ii va lua locul in prime time. vom ajunge iarasi la pagina enshpe cu discursuri sforaite grotesc despre salariile mici ale medicilor si despre ce apostoli ai neamului sunt ei, in comparatie cu imbecilii de pacienti care nu stiu sa-i aprecieze. numai fanfaronada complice si discurs avocatesc in apararea criminalilor, asta vad. mi-e sila. sa ma scuzati, dar mie chiar mi-e sila. dar si maine, ca si azi, va vor mai muri niste copii in Romania. si maine, la fel ca si azi, va trebui sa scoateti capul din nisip si sa luati atitudine. nu pe forum, ca astea-s vorbe. in cabinetul medicului, acolo trebuie sa va comportati ca niste oameni adevarati. ca daca nu, toti suntem complice la crimele savarsite de ei. prin nepasare, prin indolenta, prin lasa ca io am pile si nu mi-e teama daca am nevoie de un doctor, prin indiferenta fata de cel care nu are nici pile, nici bani. doar viata data de la Dumnezeu pe care nu are nimeni dreptul sa o puna in primejdie, sub nici o forma. 
conchita spune:
quote:
Originally posted by michelle7
Fara indoiala ca o parte din medici romani ( mai ales cei din orasele mici) nu-si dau nici cel mai mic interes sa-i explice pacientului care sunt riscurile unei anumite interventii, dar asta nu inseamna ca nu fac tot posibilul sa trateze corect pacientul. Fara suparare, dar cine spune ca un medic care are nesansa sa piarda un pacient e din start criminal e mare o copilarie.
michelle7
michelle, scuza-ma, in cate spitale de provincie ai mers tu ca sa decizi cine are pasiune si cine nu? in cate spitale renumite din capitala si celelalte orase mari ai calcat ca sa bagi mana in foc tu ca mortile pe patul de spital sunt cauzate de stiinta medicala in sine, care, vezi doamne, e neevoluata in Ro. cand ne vine bine, ne laudam cu performantele medicinii romanesti, nu? acum, ca a mai murit un copil, ne arde de teoria chibritului si de gasit scuze si explicatii. poate ma dumiriti si pe mine ce va mana la un asemenea demers, ca voi steti mame, aveti copii...v-ati mai pastra discursul asta "tolerant" in cazul in care copilul de azi ar fi fost AL VOSTRU? tot asa ati vorbi, ca din punga, despre "nesansa" cand e vorba de indolenta crasa?
Caci ei nu dorm daca nu au facut raul, le piere somnul daca nu au facut pe cineva sa cada - Pilde.
cataghe spune:
quote:
Originally posted by nematicsquote:
Asta nu stiu daca asa s-a intamplat sau cum. De obicei orice pacient semneaza pt el sau pt dependentii lui ca a fost informat si a luat la cunostinta care sunt riscurile interventiei la care va fi supus. Chiar si in Romania.
Cataghe, nu se practica asta in Romania; pe parintii copilului care a murit de curind la Craiova nu i-a intrebat nimeni daca e copilul alergic la vreo substanta nici nu le-a expus riscurile la care se expun, i-au facut copilului anestezie generala pentru operatie de polipi si cop[ilul a murit din cauza anesteziei. Nu i-au intrebat ce fel de anestezie sa faca sau sa le spuna care sunt avantajele si riscurile celor 2 anestezii. Nu le-au spus absolut nimic, si nu au avut de semnat nici o hirtie.
Tata a facut operatie de cristalin la o clinica particulara, in Ro. A trebuit sa semneze o hirtie prin care ii era adus la cunostinta ca doctorul nu ii ofera nici o garantie asupra reusitei operatiei (nici macar nu zicea ceva de genul - in general operatia are sanse de succes de x % ) si in caz de nereusita nu are drept sa intenteze proces de despagubire. Pai si-atunci la ce foloseste o astfel de hirtie? Adica de la bun inceput te dai legat in mina doctorului si daca te omoara e OK, ai semnat ca n-ai pretentii, nu?
Nematics, in spitalele in care am lucrat eu se intampla altfel, pacientul semna ca e de acord cu interventia chirurgicala si cu tratamentul si ca a luat la cunostinta care sunt riscurile. Noi, rezidentii, aveam obligatia sa discutam cu pacienta toate riscurile mentionate in formularul pe care il semna si sa raspundem la orice intrebare. Ce se intampla la Craiova nu am de unde sa stiu, sau in restul tarii, eu vorbesc despre ce am vazut eu.
In privinta formularului respectiv, nu te obliga nimeni sa il semnezi. Poti cauta alt medic, alta clinica, alt serviciu cu care te simti mai in siguranta - dar ma indoiesc ca cineva iti va oferi vreo garantie. Cred insa ca stii si tu ca, oricat am blama spitalele si medicii din Romania, hartoagele pe care le semnezi acolo sunt floare la ureche pe langa ce semnezi aici.
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
bebe_beberica spune:
Cataghe eu zic sa nu te mai agiti atat ca nu vad rostul.Daca spui ca ai lucrat intr-un spital din ro. de ce te faci ca ploua cand vine vorba de bani?
In cazul de la Craiova medicul a venit la parinti sa le dea banii inapoi pt. ca asta a fost prima lui grija,sa ia spaga.
Asta e realitatea si vai de oamenii care nu au bani sa dea ca sunt tratati ca niste animale.Nu mai face pe avocata si nu mai tine atatea pledoarii ,asta se intampla in spitalele noastre si toata lumea stie dar nu toti recunosc.