Dincolo de malpraxis, dincolo de moarte

Siminaf spune:

Pardon, eram off topic cu postul meu anterior, dar nu m-am putut abtine.

P.S. Si eu sint medic si stau chiar mai mult decit Cataghe pe net... sic!!!



Simina & Andrei (Deiutzu) & Raluca

Virsta bebe2
Virsta Deiu


Home, wherever you are...

Excursie la Lake Arrowhead
Laguna Beach
Beach Cities

nematics spune:

Simina, tocmai imi faceam procese de constiinta, oare ce fel de profesionist sunt eu daca stau atita pe forum (desi nu sunt medic)! oare numai medicii nu au voie sa discute pe forumul asta?

cataghe spune:

quote:

---

Originally posted by conchita

quote:

---

Originally posted by noemi marian
Cataghe,iti admir pasiunea se vede ca-ti iubesti meseria si ai constiinta profesionala.

---

probabil ca nu ai fost la discutiile din trecut in care se lauda ca primeste spaga si, tot asa, pe pagini intregi, incerca sa justifice spaga ceruta de medici. inclusiv pentru executarea de avorturi. nu stiu pe cine reuseste sa minta ca a avut constiinta profesionala in Ro, poate pe nou-venitii care nu cunosc persoana.

---

Stimati moderatori,

Dupa cum usor se poate observa, Conchita nu a reusit inca sa depaseasca faza de frustrare si ura pe care i-a provocat-o cearta noastra din trecut. Va rog respectuos sa luati masuri, pt ca nu e prima data cand ma ataca si nu vreau sa transformam (si) acest subiect intr-o altercatie penibila. Conchita incalca sistematic regulamentul forumului proferand calomnii la adresa mea, si din pacate pana acum vad ca nimeni nu reactioneaza. Va rog sa va faceti datoria, daca credeti ca acest subiect are vreo importanta si merita sa isi continue cursul in interesul nostru, al celor care ne-am straduit sa mentinem discutia in termeni civilizati.

Va multumesc.
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)

cataghe spune:

quote:

---

Originally posted by nematics
Uite un exemplu de problema: Institutl de Medicina Legala taraganeaza de luni de zile sa elibereze un raport de expertiza medico-legala, care l-ar putea aduce pe cel acuzat de ucidere in fata justitiei; cum pot eu, simplu cetatean, sa actionez o pirghie legala ca acest institut sa raspunda din ce motive intirzie expertiza cind ea a fost incheiata si platita? Cum pot eu sa acuz aceasta institutie ca obstructioneaza justitia? Asta e o intrebare generala si o etapa din orice proces juridic care implica judecarea unui caz de malpraxis. Eu nu am pregatire juridica, dar daca ni s-ar alatura un avocat/jurist/procuror, atunci am putea vedea daca exista lacune in sistemul de legi si ce sa cerem sa fie adaugat/modificat in codul penal in aceasta directie.

---

Nematics, exact din acest motiv am insistat sa ne spuna Ileana exact ce s-a intamplat cu procesul ei, ce fel de proces a fost si unde anume a esuat, pt ca cred ca asta e esential. Cetateanul trebuie sa stie ce poate face in interesul lui. Eu nu stiu cum functioneaza justitia in astfel de cazuri si care sunt punctele in care se poate poticni toata treaba (stiu ca de un an si jumatate incerc sa recuperez pe cale legala niste bani imprumutati si nu reusesc, este incredibil sub ce pretexte, dar asta e alta poveste). Colegiul Medicilor, din cate stiu eu, are rol consultativ intr-un asemenea proces, dar in rest procesul ar trebui sa mearga ca orice alt proces in justitie, nu? Adica, daca nu exista o lege speciala, ar trebgui sa se aplice alea care exista. Nu e nici un jurist sau avocat pe forum care ne poate lamuri?

P.S. Moaaaaama, cred ca daca m-as apuca sa fac acuma dreptul, m-as imbogati rapid

_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)

nematics spune:

Cataghe, daca te-ai apuca sa faci dreptul acum n-ai avea nici o sansa; costa mai mult sa practici ca stagiar la cabinetul unui avocat cu nume decit costa sa devii rezident sau sa fii stagiar la un medic celebru! de ordinul miilor si zecilor de mii de euro.

Si ca sa schimbam ceva in sistemul medical trebuie sa schimbam mai intii sistemul juridic; uite o mostra autentica (auzita de mine de la unul din cei doi avocati in cauza) despre cum functioneaza sistemul juridic la noi: intr-un proces de retrocedare a unei case in buricul Bucurestiului care valoraza peste milionul de euro, avocatul celui care e in casa la ora actuala ii spune avocatului care apara pe cel ce isi cerea proprietatea inapoi (avocat bun): iti dau 50000 euro sa te retragi din proces sau s-o'ntorci spre partea noastra; replica: Nu - imi dai cit cistigi tu daca eu pierd procesul!

No comment.

Tagma medicilor e 'parfum' pe linga haita avocatilor/procurorilor. Din pacate.
Iar in tagma lor exceptiile de la regula (adica profesionistii, cei care-si fac cu adevarat meseria) le numeri pe degete!

cataghe spune:

quote:

---

Originally posted by nematics

Cataghe, daca te-ai apuca sa faci dreptul acum n-ai avea nici o sansa; costa mai mult sa practici ca stagiar la cabinetul unui avocat cu nume decit costa sa devii rezident sau sa fii stagiar la un medic celebru! de ordinul miilor si zecilor de mii de euro.

---

Hait, n-am nimerit-o nici cu asta!!! Nu stiu cum se face ca tot la paguba trag, cand credeam si eu ca gata, m-am scos si fac avere!!!

Nematics, oricum e bine ca mai sunt unii si mai rai decat noi, ca ma luasem de-un gand!! Asa, imi mai creste si mie stima de sine, in speta de mine, vezi, ca nu sint chiar asa de rea?!

_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)

cruis spune:

Am tot citit subiectul si simt ca trebuie sa spun si eu ceva...
Sunt de acord ca sistemul de sanatate nu are parghiile necesare pentru controlul si tragerea la raspundere a cadrelor medicale (si ma refer la toate cadrele medicale, nu doar medici - how about asistente, moase, laboranti, etc - si ei pot face greseli cu urmari la fel de grave, nu?) si asta poate provoaca coborarea standardelor si neglijenta in unele cadre medicale...

Ce nu inteleg eu e atitudinea multora. Ca sa rezolvi o problema de amploarea asteia iti trebuie in primul rand obiectivitate si "cool-head". Nu vom avea niciodata credibilitate cu manifestatii si lozinci ci cu argumente puternice, s-au dus vremurile de populism incins, singurul loc unde mai functioneaza e campania elctorala!
Eu nu pot sa inteleg cum puteti sa va consumati energia combatand opinii care incearca sa explice si partea cealalta a monedei, foarte logic si echilibrat chiar. Aproape ca se uita scopul... Daca vrei sa te asculte cineva, trebuie sa inveti sa si asculti.

Nu ma intelegeti gresit, mi se rupe sufletul cand citesc despre ce se poate intampla, ba mai am si ceva experiente neplacute in spate, insa sunt mai presus de toate o fiinta rationala si, parerea mea e ca pana nu va separati creierul de suflet, nu veti fi nimic mai mult decat o gramada de capete incinse care cel mult vor reusi sa perturbe traficul si sa apara intr-un ziar pentru o zi. Ca sa schimbi un sistem e nevoie de o actiune mult mai orchestrata si planuita, strategie si perseverenta.

Aveti aici sansa sa aflati parerea unor oameni care au fost sau sunt in interiorul sistemului si in loc sa luati toate avantajele pe care vi le ofera situatia si sa scoateti ce-i mai bun, ii tratati ca pe niste dusmani. Cred ca se pierde focusul pe undeva. Pacat!

Poate n-am citit cu atentie, dar eu n-am vazut ca unul macar sa fi incercat sa profite cauza asta nobila cerand sfatul celor din sistem, intrebari de genul: ce ne sfatuiesti, cum e afara, de ce oare afara functioneaza rezonabil si aici nu, ce parere ai (calul troian, anyone?). Asta se numeste dialog constructiv si vi-l recomand cu caldura!

Si pentru inceput va sfatuiesc sa luptati cu o problema odata. Victoria mare e facuta din mai multe victorii mici (divide et impera, huh?). In primul rand din toate relele, definiti-l pe cel mai mare si mai important de rezolvat, si acela trebuie atacat primul. Ca daca incercam sa le facem pe toate odata: responsabilitatea actului medical, spaga, curatenia, mancarea, dotarea nu prea prevad rezultate.

Parerea mea umila (and my 2 cents)...

pufymic spune:

quote:

---

Originally posted by cataghe

quote:

---

Originally posted by pufymic
Cataghe nu te mai lupta cu morile de vant si nu mai devia de la subiect!Aici e vorba de acei medici care iau mita,carora nu le pasa de pacienti,care sunt incompetenti si ca urmare din cauza actelor lor "medicale" se pierd vieti omenesti sau unii dintre noi raman mutilati pe viata!Nu vorbim de acei medici adevarati care sunt in primul rand oameni cu suflet!

---

Mai citeste o data, subiectul e despre malpraxis. Malpraxis inseamna greseala medicala, intentionata sau nu, din nestiinta sau din neatentie. Ideea pe care am incercat eu sa o explic este ca "medicii adevarati si cu suflet" aia de care vorbesti tu sunt si ei pasibili oricand sa greseasca - si si asta inseamna malpraxis.

quote:

---

Spunea cineva la un moment dat(oare tu?nu mai stiu sigur) ca exista si pacienti nesimtiti si obraznici.Da, e absolut adevarat!Dar oricat de obraznici ar fi consider de datoria ta ca medic sa-i tratezi!Daca-s nesimtiti ii lasam sa moara?Eu le raspund frumos inapoi oricat de urat si agresiv ar vorbi si la un moment dat se opresc si ei.
Mai zicea cineva ca noi cerem prea mult de la medici, ca medicii nu sunt zei.De acord, nu sunt zei!Dar atunci sa se comporte ca atare!Nu sa aibe pretentia sa-i "veneram" si sa ne plecam in fata lor, sa nu aiba impresia ca lor, atotputernicii medici , li se cuvine totul! Suntem pacienti, dar nu suntem de calcat in picioare!Avem si noi demnitate!

Pupici!

---

Scuza-ma, dar sunt cateva elemente in mesajul tau care se bat cap in cap. Explica-mi si mie in ce fel se coreleaza demnitatea pacientului, despre care vorbesti la sfarsit, cu nesimtirea, de care vorbesti la inceput. Nu poti fi demn decat daca esti nesimtit, sau cum? Si ce legatura au respectul si bunul simt cu "venerarea" medicilor? Nu poti respecta pe cineva decat daca il venerezi, sa te porti civilizat inseamna sa venerezi pe cineva? Daca cineva iti cere sa fii politicos inseamna ca se crede atotputernic?
Se vede ca avem de lucru serios cu cei 7 ani de acasa, din pacate.
Si da, eu am spus asta si o repet: oricand voi avea de-a face cu un pacient nesimtit care nu da sa moara in momentul ala, il voi invita politicos sa isi gaseasca alt medic. Exact cum tu ai dreptul sa iti cauti alt medic daca nu esti multumita de cel la care mergi, si eu am dreptul sa refuz sa te tratez, cum spuneam, daca simt ca intre noi nu se poate stabili o relatie de incredere si respect. Medicina nu se face ca la piata, scumpa mea.

_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)

---

Cataghe nu e cazul sa jignesti pe nimeni! Eu nu am intervenit in discutie pentru a jigni ci datorita faptului ca am pierdut o fiinta draga din cauza unei greseli medicale!
Stiu foarte bine ce inseamna malpraxis, si sunt de acord ca si medicii buni, bine pregatiti poti gresi...la urma urmei sunt si ei oameni, dar pe mine ma revolta cei lipsiti de profesionalism si de orice urma de etica medicala care gresesc si nici macar nu le pasa(si crede-ma am lucrat cu astfel de medici care mi-au provocat sila!)Si problema e ca indiferent cine si cat greseste(medici) in sistemul sanitar din tara noastra e scos basma curata de catre"minunatul" Colegiu al Medicilor!

In ce priveste cel de-al doilea mesaj: in cazul in care nu ai observat erau doua idei total diferite in mesajul meu, fara legatura intre ele.Nu are nimic a face demnitatea fiecarui pacient cu nesimtirea unora dintre ei.
Iar medici care au pretentia sa li te ploconesti sa stii ca sunt destui!

Pupici!





Ioana& Alesio[/green](08.10.2004) cu un piticot
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=50933" target="_blank">Povestea bazucului nostru scump[/b]