MUSULMANCE DIN... SUFLET, UNITI-VA
Raspunsuri - Pagina 13
Marina spune:
Coscos sper ca pumnul de moderator nu-mi ia si opinia! Ca si moderator urasc interventia in fortza si sper ca fetele sa confirme ca nu am dat cu pumnul in masa daca nu mi-a convenit.
Mi-am aruncat intamplator un oki doar sa vad cam pe unde mai e discutia si am citit cu uimire postul tau din capul paginii. Cu uimire feminina si nicidecum cu uimire de moderator.
Taman libertatea de care vorbesti ar trebui sa nu ne impuna cum sa ne imbracam si cum sa ne puratam. O fi ea viatza roz cu picatele sau neagra cu bulinutze dar de aici pana la barbatul animalic si femeia ispita prin insasi natura ei...lucru care trebuie corectat de religie, e cale lunga.
Si cand atac , atac direct nu maschez dupa vorbe mestesugite. Am spus doar ca sunt CONTRA credintei tale ca valul ne facem sa nu mai fim atat de aproape de "regnul animal", chiar si cu nuantele expuse de tine, haine stramte, sani pe afara.
Coscos spune:
quote:
Originally posted by Marina
Coscos sper ca pumnul de moderator nu-mi ia si opinia! Ca si moderator urasc interventia in fortza si sper ca fetele sa confirme ca nu am dat cu pumnul in masa daca nu mi-a convenit.
Mi-am aruncat intamplator un oki doar sa vad cam pe unde mai e discutia si am citit cu uimire postul tau din capul paginii. Cu uimire feminina si nicidecum cu uimire de moderator.
Taman libertatea de care vorbesti ar trebui sa nu ne impuna cum sa ne imbracam si cum sa ne puratam. O fi ea viatza roz cu picatele sau neagra cu bulinutze dar de aici pana la barbatul animalic si femeia ispita prin insasi natura ei...lucru care trebuie corectat de religie, e cale lunga.
Si cand atac , atac direct nu maschez dupa vorbe mestesugite. Am spus doar ca sunt CONTRA credintei tale ca valul ne facem sa nu mai fim atat de aproape de "regnul animal", chiar si cu nuantele expuse de tine, haine stramte, sani pe afara.
Marina
Draga Marin, pumnul de moderator nu iti ia dreptul la opinie nicidecum, insa, ca moderator, ar fi trebuit sa nu rastalmacesti ce am vrut eu sa zic ( si nu vreau sa repet). Tu inca o data, o tii pe a ta, draga mea, eu nu am zis ca valul ne face sa nu ne apropiem de animale, te rog sa nu repeti o greseala, ca ea se agraveaza. Iar "haine stramte", "sani pe afara", nu sunt nuante, ci sunt ceea ce le face pe femeile alea sa se coboare la statutul de animal ( in cazul in care nu jignim astfel animalele). Nu incerca sa imi nuantezi tu afirmatiile, ca asta tot rastalmacire ramane.
Ca femeie, ai dreptul la ce opinii vrei, normal, insa noi vorbim de religia noastra aici, nu de dreptul femeii de a se dezbraca intr-o societate (care oricum e dezbracata de orice morala). Iar eu vorbeam de niste argumente pro sau contra unui anumit tip de imbracaminte, spundandu-i Corinei, ca chiar daca in Coran nu sta scris ca femeia sa se acopere toata, totusi, sunt niste motive intemeiate, pentru care invatatii si imamii de acum 1400 de ani au considerat ca e mai bine asa ( si culmea, ei erau tot barbati!!), iar femeile musulmance au fost de acord ( la vremea aceea, toate credincioasele s-au grabit sa isi acopere trupul si capul, mai ales la timpul rugaciunilor si in moschei, neaparat).
Iar libertatea de care vorbesc eu nu se refera la cum sa ne destrabalam mai bine si mai repede, asa cum e ea inteleasa de cei mai multi. Se refera la dreptul de a alege, de a decide, de a adopta un mod de viata, insa nu scotand din ecuatie morala. Cred ca libertatea fara morala duce la haos si dezmat. Si iarta-ma daca eu in tot ce zic si gandesc pun pe prim-plan niste etici religioase ( sau mai concret, islamice), asta sunt, n-am ce-i face, pentru mine, din fericire, religia si viata de zi cu zi se intrepatrund, iar asta nu imi stirbeste nici libertatea, nici feminitatea. Am ajuns sa ma gandesc daca chiar imi doresc sa imi cresc copiii ( pe care inshallah, ii voi avea cat mai curand!) intr-o societate ca cea in care traiesc azi, si asta nu e doar opinia mea, fii sigura. Iar asta pentru ce? Pentru ca vor unii cu tot dinadinsul sa aibe libertatea de a... ce? ca in curand ajunge strada hotel Cismigiu, nu alta.
Repet, simt ca ma cam desconsideri prin incapatanarea ta cu care tii cu tot dinadinsul sa imi rastalmacesti cuvintele.
Costina
valentinag spune:
Vineri,la New York,slujba de la moschee a fost tinuta de o femeie musulmanca,dupa ce alte 2 moschei respinsesera cererea de a gazduii slujba.Musulmanii femei si barbati s-au rugat impreuna,in acelasi loc.
Musulmancele cer drepturi egale cu barbatii.
Cam asta este rezumatul unui reportaj difuzat zilele trecute.Corina,nu te intreb ce parere ai,pen k cred ca o stiu
cred ca cei de acolo s-ar putea sa fie coranisti
dar tu Coscos,ce parere ai?Au nevoie femeile musulmane de libertatea pe care o cer?Au ele dreptul sa se roage impreuna cu barbatii,fara discriminari,lui Dumnezeu?
Speranta moare ultima!
Valentina
poze
corina iulia spune:
sallam aleicum fetele.
mai, am lipsit putin si uite ce hora s-a incins. imi pare rau.
coscos, tu stii ca mi-esti tare draga, dar tare mi-as permite sa spun ceva, ma stii tu:ma mananca degetelele dar tare mi-e teama ca ai sa te superi si nu as vrea, dar acum vad ca mai multa lume a vazut ce am vazut si eu: faptul ca din ce in ce mai mult te adancesti in stiinta unui grup si uiti sa privesti lucrurile subiectiv. eu sunt convinsa ca fara sa vrei ai luat aceasta atitudine si ai criticat mai mult decat tu insati crezi. ti-am mai spus, multe din afirmatiile tale seamana din ce in ce mai mult cu afirmatii ale celor foarte indoctrinati de religie, in cazul nostru al religiei islamiste apartinand bransei sunna sau shia, trebuie sa fac aceasta precizare, pt ca valentina ma tot critica ca nu-mi pun "stea in frunte" si sa specific de fiecare data ca eu sunt musulman coranist , ca toti sa inteleaga ca am opinii atat de diferite.
coscos, draga mea draga, te inteleg si-ti dau dreptate in multe privinte, chiar daca nu sunt de acord cu tine in toate privintele am incercat sa accept ceea ce vine dinauntrul tau, dar din pacate uite ca mai vin si din invataturile altora.
ca si coranist ma simt obligata sa incerc sa fac pace , sa incerc sa aplanez lucrurile. sa nu ma intelegi gresit, te rog mult, dar de la afirmatiile tale a pornit "tarasenia". nimeni nu cred ca vrea sa-ti stirbeasca din opinie, dar e o problema de exprimare, poate cu prea mare indarjire vrei sa areti anumite lucruri. asta am invatat-o pe pielicica mea, cu vechiul grup, stii tu bine.
te-as sfatui ca pe viitor sa gasesti forme mai linistite de a te exprima, care dau mai bine si nu supara pe nimeni.
fii sigura ca ne pasa de tine iar eu chiar ma simt apropiata de tine, asa ca as vrea sa nu te superi si poate sa refolmulei unele parti ale vechilor subiecte.
in alta ordine de idei, vreau sa te felicit ca nu vrei sa porti negru si inca o data sa incerc sa te conving ca nu e necesar sa te imbraci asa ca sa dovedesti ca esti bun musulman. cel putin nu in fata lui Allah. el ne-a lasat goi si abia dupa ce adam si eva au cunoscut pacatul, abia apoi au cunoscut si rusinea de a fi goi si-au luat haine de s-au imbracat. deci, ce vreau eu sa spun e ca in fata lui Allah, e mai important felul in care-l venerezi pe el, felul in care-i urmezi indemnurile si poruncile decat feul in care te acoperi sau nu. imbracamintea este pentru cei pacatosi, a fost trimisa de Allah tocmai pt a ne usura noua rusnea goliciunii. te rog gandeste-te bine inainte de a face ceva,ia aminte pt ca sunt lucruri importante pe care trebuie sa le faci si altele lipsite de importanta.
eu am mai spus, acest val nu e descris niciunde in Coran nici ca obligativitate nici ca existenta macar. a fost asorbit apoi de oamenii hadiselor, care traiau in desert si unde fara sa te acoperi din cap pana-n picioare nu ai cum sa supravietuiesti. nu spune acum ca si sotiile profetului au facut asa, pt ca pentru sotiile profetului sunt versete speciale care le spune ca ele nu sunt ca nimeni altele si ca trebuie sa stea in casa etc. deci ca nimeni altele. si acum nu as vrea sa vorbesc despre aysha, sotia cea mai tanar a rofetului, pt ca daca ti-as spune unee hadise si cum e ea descrisa, zau ca te-ar apuca supararea si buimaceala si u ai mai sti ce sa crezi. asa ca te rog, ia ca punct de referinta Coranul, ce nu intelegi inreaba, am sa incerc sa-ti raspund cat mai bine, dar nu trece la masuri care nu doar ca aduc schimbari in modul in care prezinti tu esteriorul ci s asupra interiorului tau sufletesc.
coscos, am perorat prea mult, dar cu drag vreau sa te intreb:unde e fata care afost crestina inainte, buna sau rea? unde e siguranta pe care o aveai atunci si ncrederea sa iesi pe strada in haine normale, ca mine si ca late milioane de romance? oare nu ai pierdut-o tocmai pt ca ai fost invatata atat de mult ca trebuie sa urmezi un anumit sablon si ca orice e in afara lui e gresit?
te rog sa ai incredere in tine din nou, mergi inistita pe strada in haine normale si nu mai privi nici in stanga nici in dreapta sa vezi daca cineva se uita la tine sau nu, asta e esenta, pt ca orice furisare a ochilor tai da senzatia de vanat si vanatorii se vor arata in curand.
acesta e sfatul meu referitor la multele probleme care te-au napadit.
te-as ruga sa nu o iei in nume de rau, pt ca nu am avut aceasta intentie. te rog. crede si cerceteaza!
"daca se inchide o usa, o suta altele se deschid, iar daca se face bezna, dupa ea vine lumina" -proverb arab
cu drag de forum, corina
corina iulia spune:
conchita, draga mea, eu nu te-am uitat cu femeile beduin, chiar am scis aunci dar cu problemele cu upgrade-ul s-a dus totul
cum nu ai mai intrebat, am crezut ca ai citit si ca totul e ok.
am sa repet acum.
femeile beduin sunt femeile care sunt cele mai casnice femei musulmane, stau cuminti si pastoresc oile prin desert (semidesert), nu stiu ce e aceea educatie in sensul pe care noi il cunoastem cu scolo, limbi straine, matematici, fizici etc. drept de vot nici atat, ce nevoie au ele cand au grija doar de oi si familie:)
as vrea sa precizez ca in arabia saudita, tara care este considerata ca centru cultural pentru musulmanii sunni si shia, femeile nu au drept de vot, nu au drept de a avea permis de conducere, nu pot sa iasa in oras neinstite de un barbat din familie si asta insemnand:sot, tata, frate, fiu peste 15 ani. 9 milioane de femei sunt acolo obligate prin lege sa se acopere din cap pan- picioare, inclusiv fata, cu val si rochia aceea lunga, caracteristica. au ferestrele de la case undeva, cat mai sus de partea superoara, ca sa nu vada fara si sa nu fie vazute.
daca aceste 9 milioane ar avea drept de vot, oare situata nu ar sta altfel?
ti-am dat acest exemplu ca pe un exemplu de femei evoluate. sarmanele beduine nu au nici atat.
mi-ar placea ca ceva sa se schimbe, ca ele sa inceapa sa faca o alta ordine care sa le includa si pe ele.
religia e si pentru femei la fel ca si pentru barbati. dpdv al Coranului nu exista diferente intre cele doua sexe. ambele fiind privite la fel de catre ALlah. oameni au facut diferentele, barbatii in speta. si au cladit totul pe acele hadise care iau atat de mult din libertatile femeilor, libertati reale si toate sub preteztul ca asa femeia este protejata, este tinuta la loc de cinste si apreciere in familia sa.
am sa dau mai jos un link de pe un site din emiratele arabe, despre o femeie din cadrul oamenilor hadiselor care are curajul sa infrunte aceasta lume a barbatilor.
ea este americanca si vinerea trecuta, la ora de rugaciune de la amiaza a tinut o cuvantare ca imam in statele unite ee americi.
www.albayan.ae/servlet/Satellite?cid=1111104034290&pagename=Bayan%2FBayanArticle%2FBayanArticle&c=Page" target="_blank"> femeia imam
o sa vedeti in poza cum ea e cea care este imam.
ea tine aceasta intalnire intr-o biserica angelicana inchiriata , pt ca , desigur ca nici o moschee nu a dorit sa-i permita acest lucru, desi in Coran nu e niciunde specificat ca imamul trebuie sa fie neaparat barbat, dec si o femeie poate fi imam.
ea a avut acest curaj si uite ca aproximativ 150 de persoane s-au alaturat ei la rugaciune, barbati si femei.
alte 15 erau afara , protestand
vedeti, miscari sunt tot mai multe in randul musulmanilor suna si shia pt ca sunt multe lucruri care nu mai corespund momentului actual. cei care traiesc in acest mediu de generatii stiu mai bine care sunt. si incep sa lupte pt ele.
"daca se inchide o usa, o suta altele se deschid, iar daca se face bezna, dupa ea vine lumina" -proverb arab
cu drag de forum, corina
corina iulia spune:
quote:
Originally posted by valentinag
Vineri,la New York,slujba de la moschee a fost tinuta de o femeie musulmanca,dupa ce alte 2 moschei respinsesera cererea de a gazduii slujba.Musulmanii femei si barbati s-au rugat impreuna,in acelasi loc.
Musulmancele cer drepturi egale cu barbatii.
Cam asta este rezumatul unui reportaj difuzat zilele trecute.Corina,nu te intreb ce parere ai,pen k cred ca o stiu
Speranta moare ultima!
Valentina
poze
valentina
.abia am vazut postare ta.
nu, nu sunt coranisti: SUNT OAMENI AI HADISELOR!
am scris mai jos
"daca se inchide o usa, o suta altele se deschid, iar daca se face bezna, dupa ea vine lumina" -proverb arab
cu drag de forum, corina
Luizav spune:
Vad ca pe aici s-au incins spiritele rau de tot, ca au inceput sa se amestece chiar si moderatorii.
Eu doar atit vreau sa va spun, ca daca atunci cind mergeti pe strada, daca cineva se uita dupa voi inseamna ca va-ti imbracat in asa fel ca atrageti atentia, deci e numai vina voastra, LUATI AMINTE CUM VA IMBRACATI, si daca tinuta voastra este decenta si tot se uita dupa voi cineva, atunci acel cineva se va uita oricum, chiar daca a-ti avea pe voi 10 rinduri de haine si valuri.
Coscos spune:
Corina, eu nu as expune o opinie daca nu as fi de acord cu ea. Iar ceea ce am vazut in ultimele zile pe strada ( ca abia a dat un pic soarele) m-a deceptionat complet, si m-am gandit ca unii au dreptate cand critica libertinajul asta ( ca numind-o libertate, se strica imaginea despre ce inseamna libertate). Poate ca nu stiu sa ma fac inteleasa, dar nu am timp sa imi recitesc vechile postari, stiu insa care e mesajul meu, si nu cred ca el jigneste pe cineva, asa cum am fost acuzata.
Problema noastra nu cred ca ar trebui sa fie ca nu suntem egale cu barbatii, ca, la urma umei aceasta egalitate atat de dorita nici n-ar putea exista in adevaratul sens al cuvantului. Exista domenii de activitate, in care femeile pot profesa ( sau munci) alaturi de barbati, dar exista atatea altele in care ar fi mai bine pentru ele sa nu se bage ( ca exista exceptii si sunt femei care pot face lucruri mai iesite din comun nu neg, dar nu stiu cum le sta in postura aia). N-are rost sa vin si cu exemple, ca fiecare dintre voi poate sa isi gaseasca singura exemple. Asa cum am cerut, si in ceea ce privea libertatea, sa se specifice clar despre ce libertate vorbim, cer si despre atat de mult discutata egalitate a sexelor, sa se spuna exact in ce ne-o dorim. Cat despre femeile imam ma abtin. Totusi, am o curiozitate: care este rostul schimbarilor astora? Ce vor ele sa demonstreze? Poate ca nu scrie in Coran ca femeile sa stea separat la moschee, insa, daca este o traditie islamica, o traditie de sute de veacuri, care nu aduce prejudicii sau nu incalca "drepturi", atunci, care e rostul abrogarii ei? In curand poate vor vrea sa intre si neacoperite la rugaciune, din stiu eu ce motiv.
Cat despre haine, revenind, Corina, spui bine si pui punctul pe "i": rusinea goliciunii. Atunci, de ce incercam sa ne dezgolim? Serios acum, tu te simti bine, sa zicem, intr-o aglomeratie, cu sotul tau sau cu fiul tau, alaturi de o femeie iesindu-i formele de peste tot? Nu cred. Si nu ma intereseaza cum se simte ea ( probabil mandra de cate capete se intorc dupa ea), ma intereseaza jena mea si atat; iar ceea ce simt nu pot opri prin nici un rationament.
Prietenul meu este musulman shiia' si nu e de acord cu valurile. Insa nu ii place sa ma vada nici in ceva cu spatele gol pe strada, oricat de cald ar fi; si ii dau dreptate. Si nu m-am pus in pielea lui ca musulman shiia' ca sa ajung la concluzia asta, ci m-am pus in pielea lui ca barbat.
Am si eu o nedumerire: daca tot vor ele sa fie egale cu barbatii, de ce femeile din ziua de azi recurg tot mai mult la asa-zisele arme feminine pentru a iesi in evidenta, sau pentru a avea vreun castig? Sau de ce?!
Coscos spune:
quote:
Originally posted by Luizav
Vad ca pe aici s-au incins spiritele rau de tot, ca au inceput sa se amestece chiar si moderatorii.
Eu doar atit vreau sa va spun, ca daca atunci cind mergeti pe strada, daca cineva se uita dupa voi inseamna ca va-ti imbracat in asa fel ca atrageti atentia, deci e numai vina voastra, LUATI AMINTE CUM VA IMBRACATI, si daca tinuta voastra este decenta si tot se uita dupa voi cineva, atunci acel cineva se va uita oricum, chiar daca a-ti avea pe voi 10 rinduri de haine si valuri.
luiza
Ai dreptate, Luiza, cum si Corina spunea ca numai si aruncandu-i o privire unui barbat, poti sa stabilesti o punte de legatura cu el. Dar nu asta e problema de la care a pornit "hora", ci daca dezgolirea ne apropie sau nu de animale, iar eu zic ca da.
A-propos, acolo, in Iran, tu ce fel de haine porti?
corina iulia spune:
coscos, draga mea draga, te-am suparat! ce nu am vrut s-a intamplat. imi pare rau. nu asta a fost mesajul meu si nicidecum intentia mea.
eu vroiam sa-ti spun din nou si din nou, ca asa sunt eu:mai dusa cu duhul sa ai grija ce decizii iei. pt ca te vor urma pretutindeni.
felicitari prietenului tau pt faptul ca nu considera valul ca o obligativitate. are de la mine o bila alba pentru faptul ca are mintea deschisa, ca nu este inchistat in vechile traditii.
emi-ai pus o inrebare simpla, despre cum ma simt cand ies cu sotul pe stada s vedem una mai dezgolita. stii ce facem noi? noi suntem niste "nerusinati" noi comentam impreuna: uite ce rau ii vine... uite ce singura se simte si nu gaseste alt mod de a agata pe altcineva decat asa... parca asta nu-i sta cum ar vrea ea... chestii de astea. radem intre noi de uratenia ajunsa la rang de suprem.
oricum, nu poti sa schimbi lumea, cel putin nu dintr-o data. ar fi cam greu. poti sa remarci, poti sa critici, poti sa nu iei in seama.
si noi am fost tineri.. toate trec... asa e varsta cu iesiri in evidente... dar se calmeaza lumea , mai trec cativa ani si vine alta moda. cine stie ce va fi?
ce imi pare rau acuma de fetele astea tinere care-si dezvelesc abdomenul si juma din fese e faptul ca o fac pt un lucru efemer:momentul. ele nu se gandesc la ovarele si rinichii lor care expusi la atatea mode vor avea serios de suferit. sincer , imi pare rau.
iar despre sani, ce sa zic. daca nu e decolteul exagerat de mare e chiar frumos. o femeie e frmoasa cand stie cum sa puna ceva in evidenta fara sa fie excentrica. intotdeuna excentrismul si extremismul dau nota negativa.
sa stii, draga mea draga, ca in iran si daca cineva ar vrea sa iasa mai"deocheat pe strada" asta insemnand fara voal si fara rochia caracteristica, ar avea probleme. acolo nu prea exista drep de replica la acest capitol. nu e permis pt femeile oamenilor hadiselor pantalonii, fie ei blugi sau orice fel altceva. deci, acolo femeile musumane nu au sansa sa decida cum se imbraca, la modul foarte decent , nu vorbim acum de decolteuri care...
imi pare rau pt acele femei carenu au drept sa decida asupra felului in care se imbraca
sunt multe tari de acest fel, unde femeia nu are drept de a alege. atata timp cat nu este acceptata opinia lor despre un lucru iar ele doar ce trebuie sa se supuna, ma gandesc ca nu trebuie sa le condamnam ci sa le ajutam, macar cu gandul daca altfel nu putem.
ce am vrut sa arat mai sus despre "femeia imam"- titlul e de la mine.
am vrut sa arat ca frustrarile femeilor musulmance au ajuns la punctul in care lucrurile ori se misca sau se clintesc. si acum nu vorbesc de noua generatie care este acum in romania-departe de mine gandul. unele dintre aceste fete romanca sunt chiar fericite sa se poarte asa, altele se supun pt ca nu au de ales. am dat exemplul fetei de 14 ani pe care eu am vazut-o si care statea in poitia ghiocel cu umeri ridicati , parca dorind sa-si ascunda nefirescul. ei vor schimba lucrurile, doar sa mai cresca.
vorbeam de femeile care de generatii sunt musulmance. aceste femei doresc schimbari. am mai spus-o, o mai repet.
iti pot da un alt exemplu ce se petrece frecvent in casele de musulmani din orientul mijlociu, ca sa arat ce importanta teribila ara valul acum.
uite, o familie are doua fete si doi baieti. intr-o zi prietenul unuia dintre baieti vine in vizita acasa la aceasta familie. acolo sta in aceeasi camera cu fratii, surorile si parintii prietenului. discutii obisnuite. la un moment dat una dintre fete doreste sa iasa din casa sub un motiv oarecare. isi ia valul si-l pune pe cap. prietenul venit in vizita il intreaba pe fratele fete: a , deci ea isi pune valul. fratele zice:desigur, merge afara. prietenul spune mai departe: dar eu sunt un strain si ea a stat in fata mea fara val. fratele raspunde:in casa, nu poarta val.
ce sa mai zic, valul a devenit un accesoriu de moda, un indemn politic sau in alte tari un mod de ati face sotia supusa..
deci, eu cand vorbesc despre liberate vorbesc despre libertatea de a alege singura, de a urma ceea ce tu crezi ca se potriveste pt tine.
"daca se inchide o usa, o suta altele se deschid, iar daca se face bezna, dupa ea vine lumina" -proverb arab
cu drag de forum, corina