Convertit la alta religie?
Raspunsuri - Pagina 7
conchita spune:
Lia, schimbasi citatul sau mi s-a parut mie? daca da, in privinta celui de-acum s-au reglat deja treburile intre mine si pulstar, scuze mi-am cerut, care e deci problema ramasa spre rezolvare? intreb, caci nu-mi place sa las treburile nerezolvate, mai ales alea din vina mea.
p.s.unde scrie de ton bland in regulament? ca doar nu putem fi toate Maica Tereza.
--------------
If you look into someone's face long enough, eventually you're going to feel that you're looking at yourself. (P.Auster)
pulstar spune:
quote:
Originally posted by conchita
totusi, nu ma pot opri sa te intreb iarasi despre o chestie absolut ilogica strecurata in mesajul tau: cum ajung ateii sau nereligiosii sa creada in reincarnare, frate? ca parca ei credeau in Harry Potter si Matrix pana deunazi.
Pai nu vad ce ar fi atat de greu de inteles? Credinta in reincarnare nu este in mod necesar echivalenta cu religia, asa cum nici D-zeu nu are legatura in mod necesar si absolut cu religia(vezi cazurile de nereligiosi care cred in D-zeu). Deci a fi ateu, nereligios sau pagan nu exclude in mod automat credinta in reincarnare. Iar ca si exemplu voi da chiar cazul meu: eu sunt nereligioasa, deci nu am nimic in comun cu vre-o religie, si cu toate acestea, cred in ideea de reincarnare. Iar a fi ateu inseamna a nu crede in D-zeu si nu a nu crede in reincarnare. Acum sunt cazuri si cazuri de atei, nereligiosi sau pagani. Unii cred in reincarnare altii nu. In functie de particularitatile fiecaruia in parte. Iar cazul pe care l-am dau eu a fost tocmai unul particular, si anume acela a unor atei, nereligiosi sau pagani care cred in reincarnare...
* Nimic nu se pierde, totul se transforma *
http://photos.yahoo.com/pulstar3/
conchita spune:
pulstar, de pagani nu m-am pronuntat, caci in cazul lor este foarte posibil ce spui. dar orice altceva care presupune credinta intr-o putere transcendena, recte care face posibila reincarnarea, se cheama cel putin misticism, care poate fi numit 50% religios. de ce? pentru ca vorbim tot despre a "crede" in ceva, in cazul asta reincarnare. ateii nu mai raman atei daca cred in reincarnare, pentru ca fenomenul cu pricina nu se inscrie in teoria evolutionista de care majoritatea ateilor sunt atasati. ateu inseamna sa nu crezi in nimic dincolo de ceea ce poate fi dovedit cel putin empiric, stiintific. ateul crede in materie, cu alte cuvinte. in imanenta ei acum si aici. nereligiosul e un fel de agnostic, adica de persoana care crede ca nimic nu poate fi cunoscut in totalitate pe nici o cale, stiinta sau religie. nereligiosul e cel aflat in expectativa oarecum, asteptand dovezi si ramanand circumspect cand le primeste, pentru ca le considera temporare. un ateu autentic nu crede in reincarnare, e o contradictie in termeni, pulstar! idem cu "nereligiosul", cum il numesti tu. asculta la xenocid daca pe mine nu ma crezi :)))
--------------
If you look into someone's face long enough, eventually you're going to feel that you're looking at yourself. (P.Auster)
conchita spune:
quote:
Originally posted by pulstar
nereligiosi sau pagani
scuza-ma, dar nereligios sau pagan nu e totuna.
quote:
Nimic nu se pierde, totul se transforma
acuma vad eu de unde pleaca toate confuziile tale referitor la atei si reincarnare. tu iti imaginezi, poate, ca reincarnarea respecta un fel de lege a conservarii materiei, nu? si ti se pare logic ca un materialist dialectic sa ia reincarnarea in considerare? daca gresesc, corecteaza-ma. dar fii blanda, sa nu incalcam regulamentu'.
--------------
If you look into someone's face long enough, eventually you're going to feel that you're looking at yourself. (P.Auster)
osolita spune:
Am si eu o intrebare: cum argumentati voi ca religia ortodoxa e cea "adevarata"? Eu am fost pusa de cateva ori in situatia de a-mi apara religia si argumente de genul ca e singura religie care se bazeaza pe sfanta traditie/invataturile sfintilor parinti/etc. n-au tinut. Eu gasesc ca un argument bun e faptul ca de Pasti, la mormantul sfant se "aprinde" lumina doar la ortodocsi.
pulstar spune:
quote:
Originally posted by conchita
..dar orice altceva care presupune credinta intr-o putere transcendena, recte care face posibila reincarnarea, se cheama cel putin misticism, care poate fi numit 50% religios. de ce? pentru ca vorbim tot despre a "crede" in ceva, in cazul asta reincarnare.
Cel care crede in ceea ce spui nu este nici cel putin 50% religios si nici 100% mistic, chiar daca este vorba despre "a crede", deoarece credinta nu poate fi confundata cu religia nici macar tangential. Sunt doua lucruri separate. Ca altminteri cele doua notiuni pot porni de la aceeasi baza, asta este alta poveste.
quote:
Originally posted by conchita
ateii nu mai raman atei daca cred in reincarnare, pentru ca fenomenul cu pricina nu se inscrie in teoria evolutionista de care majoritatea ateilor sunt atasati.
Nu vad ce legatura ar avea teoria evolutionista cu ideea de reincarnare, sau de ce s-ar exclude una pe cealalta. Si chiar daca ar face-o, sa nu uitam ca exista si alte teorii in afara de cea evolutionosta fata de care aceeasi atei ar putea fi atasati.
quote:
Originally posted by conchita
ateu inseamna sa nu crezi in nimic dincolo de ceea ce poate fi dovedit cel putin empiric, stiintific. ateul crede in materie, cu alte cuvinte. in imanenta ei acum si aici.
Nu. Acela este agnostic. Ateu inseamna:
-Adept al ateismului;
-Persoană care neagă existenta lui Dumnezeu si a oricarei divinităti;
-Necredincios, liber-cugetător, păgân, ateist.
Iar ateism inseamna:
-Negare a existentei lui Dumnezeu si a oricarei divinitati; conceptie care se bazează pe această negare.
-Conceptie care respinge religia si existenta oricărei divinitati;
-Necredinta.
quote:
Originally posted by conchita
nereligiosul e un fel de agnostic, adica de persoana care crede ca nimic nu poate fi cunoscut in totalitate pe nici o cale, stiinta sau religie. nereligiosul e cel aflat in expectativa oarecum, asteptand dovezi si ramanand circumspect cand le primeste, pentru ca le considera temporare.
Nu, nici nereligiosul nu este agnostic. Nereligiosul este nereligios si atat. Iar nereligios inseamna:
-Care nu are o religie
-Care nu respectă religia
-Care este ostil sau indiferent fata de religie
-Care nu este condus de principii sau motive religioase
quote:
Originally posted by conchita
un ateu autentic nu crede in reincarnare, e o contradictie in termeni, pulstar! idem cu "nereligiosul", cum il numesti tu.
Judecand dupa cele spuse mai sus ajungem la concluzia ca nici ateismul nici a-religia nu exclud ideea de reincarnare. Iar asa cum exista atei care cred in reincarnare, exista si nereligiosi care nu cred in Dumnezeu sau crestini care cred in teoria evolutionismului...
* Nimic nu se pierde, totul se transforma *
http://photos.yahoo.com/pulstar3/
conchita spune:
quote:
Originally posted by pulstar
Judecand dupa cele spuse mai sus ajungem la concluzia ca nici ateismul nici a-religia nu exclud ideea de reincarnare.
eu nu ajung la aceasta concluzie, ba dimpotriva. nu vad cum niste definitii- care nici macar nu contrazic, ci le sustin pe cele date de mine- pot dovedi ca reincarnarea e compatibila cu ateismul?!
quote:
Iar asa cum exista atei care cred in reincarnare, exista si nereligiosi care nu cred in Dumnezeu sau crestini care cred in teoria evolutionismului...
mah, daca exista, atunci oamenii astia tre sa get a life mai bine ca sunt confuzi rau si ma mai confuzeaza si pe mine!
si ce e asa extraordinar in exemplul cu un nereligios care nu crede in Dumnezeu, de-l pui alaturi de cazurile speciale ale alorlalti? nu doar tu, cu mouseul, ai dat copy/paste inca o data dupa definitia de dictionar a nereligiosului?
cat despre crestinii care cred in darwinism, daca-i mai intalnesti vreodata, cere-le legitimatia de Baha'i si bate-le obrazu' ca te-au dus in eroare cu declaratia lor de credinta.
--------------
If you look into someone's face long enough, eventually you're going to feel that you're looking at yourself. (P.Auster)
pulstar spune:
quote:
Originally posted by conchitaquote:
Originally posted by pulstar
nereligiosi sau pagani
scuza-ma, dar nereligios sau pagan nu e totuna.
Nu sunt, si nici nu spuneam ca ar fi. Spuneam: nereligios,(virgula)pagan insa am pus conjunctia sau ceea ce a anulat virgula de rigoare...
quote:
Originally posted by conchitaquote:
Originally posted by pulstar
Nimic nu se pierde, totul se transforma
acuma vad eu de unde pleaca toate confuziile tale referitor la atei si reincarnare. tu iti imaginezi, poate, ca reincarnarea respecta un fel de lege a conservarii materiei, nu? si ti se pare logic ca un materialist dialectic sa ia reincarnarea in considerare? daca gresesc, corecteaza-ma.
"Nimic nu se pierde, totul se transforma" este doar "sloganul" meu favorit, nu are legatura(desi ar putea avea) cu discutia de fata referitoare la reincarnare. Apreciez insa pertinenta obervatiei tale cu privire la asemanarea dintre cele doua concepte.
quote:
Originally posted by conchita
dar fii blanda, sa nu incalcam regulamentu'
"Blanda" sunt de felul meu oricum, deci nu trebuie sa mi-o impun pentru a raspunde la vre-un topic.
Dealtfel cred ca indemnul viza pe altcineva ..* Nimic nu se pierde, totul se transforma *
http://photos.yahoo.com/pulstar3/
irina.c. spune:
Osolita, cei care nu cred ca traditia ortodoxa este cea adevarata si dreapta(adica protestantii,neoprotestantii) ar trebui sa studieze istoria Bisericii. Ei vor descoperi acolo ca exista o singura Biserica. Aceasta a fost de la început credinta Bisericii. Crezul Niceean declara acest adevar într-un mod neechivoc: „Cred în una sfânta, soborniceasca si apostolica Biserica.” Aceasta declaratie, pe care cele mai multe denominatii protestante spun ca o accepta, nu s-a referit niciodata la vreo „biserica” invizibila si pluralista, cu mii de neîntelegeri doctrinare. Sinodul care a canonizat Crezul (ca de altfel si Scriptura) i-a anatemizat pe cei din afara Bisericii, indiferent daca erau eretici, ca de exemplu montanistii, sau schismatici ca donatistii. Ei nu au spus, „Nu suntem de acord cu montanistii din punct de vedere doctrinar, dar ei fac parte din Biserica asemenea noua.” Din contra, acestia au fost exclusi din comuniunea cu Biserica si au fost reprimiti în Biserica doar prin Sfântul Botez (în cazul ereticilor) sau prin miruire (în cazul schismaticilor) (Al doilea Sinod Ecumenic, Canonul VII). Chiar si rugaciunile comune cu cei din afara Bisericii erau interzise (Canoanele Sfintilor Apostoli, canoanele XLV, XLVI). Spre deosebire de protestanti care fac eroi din cei care se rup de un grup pentru a forma unul nou, în Biserica din primele veacuri aceasta era considerata ca unul din cele mai grave pacate. Asa cum a avertizat Sf. Ignatiu de Antiohia (un ucenic al Apostolului Ioan), „Sa nu va înselati fratilor, nici unul din cei care urmeaza pe altul într-o schisma nu va mosteni Împaratia lui Dumnezeu, nici unul care urmeaza învataturile eretice nu este de partea patimilor" (catre Filadelfieni, 5:3).
.
Irina si bb Iinca(26apr04)
"Toti traim sub acelasi cer ,dar nu toti avem acelasi orizont."
conchita spune:
quote:
Originally posted by osolita
Am si eu o intrebare: cum argumentati voi ca religia ortodoxa e cea "adevarata"?
Osolita, eu le zic ca e prima biserica, singura intemeiata pe cuvantul lui Iisus, nu s-a schimbat in dogma deloc, nu a ajustat adevarul transmis de Iisus prin gura apostolului sau Andrei. este cea care il are in frunte pe Iisus insusi, nu are intermediari ca la catolici (vezi Papa), si are preoti hirotonisiti dupa legea lui Dumnezeu (nu ca la protestanti).
----
off topic: Pulstar, indemnul sa fii blanda mi s-a parut atat de bun si de on topic ca mi-am zis sa-l transmit mai departe de cate ori am ocazia, sa devina bun colectiv.
lasa ca si tu luasi neshte avertismente de curand :))--------------
If you look into someone's face long enough, eventually you're going to feel that you're looking at yourself. (P.Auster)