jegul din spitale!;(((((
Raspunsuri - Pagina 6
gandacelu spune:
in canada nu vine nici un dr acasa nici impuscat!
cu respect!
eu il platesc pe pediatru sa-i faca lui ile vaccinele acasa, nu la clinica, deci da, intr-un fel iubesc spaga, daca doctorul isi face bine meseria
gandacelu spune:
quote:
Originally posted by oz
Pune-te in locul unuia ca mine, daca trebuia sa astept pentru ca doctorul era ocupat sa vada o otita insotita de un plic??
dar daca trebuia oricum sa stai frumusel la coada 5 ore, n-ai fi preferat sa dai un plic ca sa ajungi in fata? eu la asta ma refer, dar, in fine... nu mai conteaza
gandacelu spune:
eu vad spaga de obicei ca o recompensa pentru doctor, nu cred ca am apelat niciodata la asa ceva ca sa intru in fata... urasc sa dau plicul "inainte", mi se poare penibil, si urasc doctorii care nu se uita la tine daca nu "faci cu ochiul"
asta ca sa nu fie neintelegeri
stiu ca drii au salarii de mizerie si mi se pare firesc sa le dau ceva daca m-au tatat cum se cade... dr de la colentina s-a purtat ca o scarba pana nu i-am pus 200.000 in buzunar (mi se pare enorm!) si a zis ca ne rezolva urgent cu rezultatele la analiza (eram gravida si era rubeola!) - apoi a venit dupa noi, dezamagit probabil de cat i-am dat, si a zis: nu maine (cum ne-a zis) ci poimaine
jeg moral
scuze pt offtopic
gandacelu spune:
stiu ca tot ce-am scris e atacabil... nu fac parte din categoria persoanelor cu bani (ma bucur ca din iarna voi naste, ca-mi creste salariul binisor!
) si, cand trebuie sa dau plicul, ma fac 13 culori... mor de cate ori fac chestia asta, dar stiti cu totii ca "fara", nu se poate... e usor sa tinem discursuri pe tema asta, dar cand esti la ananghie... trebuie sa rezolvi...
repet, spaga ininte mi se pare oribila si numai in cazuri extreme apelez la ea, in rest, plicul e o forma de multumire... asa m-a invatat o buna prietena, medic
si mie, mi s-a parut ok
Donia spune:
Despre sistemul canadian nu pot sa spun prea multe, in general nu am asteptat la usa doctorilor mai mult de un sfert de ora. Doamne ajuta, nu am ajuns la urgente, dar din tot ce am auzit, mi-e groaza.
Din Romania am amintiri nu tocmai placute, mai ales din perioada gravidiei.
Dar eu as vrea sa scot in evidenta un lucru, si anume lipsa educatiei. Banii (in plus sau in minus) nu ar trebui sa conteze intr-un domeniu in care este vorba de vocatie. Vreau sa spun ca un salariu mai mare sau dotari mai bune nu vor face anumiti profesionisti (fie medici, asistente sau infirmiere) sa isi modifice comportamentul fata de pacienti, asa cum si la salarii mici mai putem vedea OAMENI in halate albe.
In spitalele romanesti ierarhia este pe dos. Pacientul ar trebui sa fie numarul 1 si tot personalul ar trebui sa fie subordonat nevoilor acestuia. Toate deciziile ar trebui luate cu gandul la binele bolnavului. Dar la noi pacientul este ultimul din ierarhie. Pe primul loc este un sef de spital care da ordine si stabileste o anumita conduita, urmeaza medicul care spune: asa vreau sa fac (tinand cont si de ordinele de mai sus), apoi asistenta care asculta ce are de spus medicul si apoi infirmiera care are si ea prioritatile ei, anume de a da ascultare regulilor venite de mai sus. Iar pacientul trebuie sa se conformeze, fie ca regulile astea il favorizeaza, fie ca nu. Aproape nimeni nu rupe cercul asta vicios, sa intrebe si pacientul: dar dumneata cum ai vrea sa facem?
Ma refer aici chiar si la tratament, caci pacientul ar trebui sa fie informat si ar trebui sa aiba dreptul sa accepte sau sa refuze un tratament, fara sa fie facut albie de porci pentru ca a refuzat. La fel, pacientul poate sa refuze dreptul de a alege si poate lasa toata decizia pe umerii medicului (mai corect ar fi pe urmele echipei medicale).
Si mai sunt si alte exemple. Imi aduc aminte ca vizitam o verisoara paralizata in spital si mi-a povestit tatal ei ca la 5 dimineata au venit infirmierele sa spele toti pacientii (eveniment!) pentru ca urma sa vina un control. Era iarna, era frig, pentru ca se oprea caldura la 12 noaptea si pornea la 6 dimineata, iar infirmierele aveau cate un lighean cu apa calda care pana la sfarsitul baii era rece. Iarasi suferea pacientul pentru ca infirmiera trebuia sa asculte de asistenta sefa care trebuia sa asculte de medicul sef care trebuia sa asculte de seful spitalului care trebuia sa iasa bine la control! Si la naiba cu ce e bine pentru pacienti!
Spuneam ca lipsa educatiei e o buba mare, pentru ca nu se insista destul asupra chestiunilor etice, asupra nevoilor si drepturilor pacientului. Prin educatie, cei care urmeaza sa lucreze in sistemul medical pot capata calitati in plus, pot fi invatati sa respecte pacientul, sa il ingrijeasca cu dragoste... Iar daca se va vedea ca unii nu sunt capabili de dragoste si/sau respect... la revedere! Dar la noi nu sunt standarde de calitate. E usor sa se spuna de catre cei responsabili: nu sunt bani. Ei bine, acum mai bine de un secol nu existau medicamente, nu exista aparatura, dar macar bolnavii erau ingrijiti cu dragoste si respect!
La fel si legislatia are bube, asa cum buboase sunt si Colegiile Medicilor si Asistentelor care ar trebui sa reglementeze activitatea si ar trebui sa fie mai dure cu cei care gresesc. Dar de unde sa avem noi educatori buni, atata timp cat in functiile cheie raman lingaii corputi? Si uite asa, din una in alta, ajung pana la seful suprem al statului care prin atitudinea lui nu a facut nimic sa infiereze coruptia. Si trebuie sa spun ca pana nu vor veni oameni cu simtul responsabilitatii la conducere nu se va rezolva nimic cu adevarat (decat poate pe ici, colo). Reportaje au mai fost la televiziuni si in ziare, dar nu au putut sa rezolve mare lucru, pentru ca anumiti oameni sunt/se cred intangibili. Poate si o revolta in masa, bine organizata si sustinuta in timp, ar putea sa schimbe ceva, dar ar trebui sa se implice si reprezentanti din sanatate care sunt nemultumiti de situatia actuala, caci, desi putini, mai sunt cativa.
Ma recomand, Doina - o fost asistenta medicala din Romania.
amuleta spune:
Spitalele nu trebuie conduse de medici, ci de manageri cu pregatire potrivita. Nu este nevoie de "sefi de sectie". La ce servesc ? Sint o sursa suplimentara de spagi si pile. Trebuie sa existe un comitet de conducere a spitalului din care sa faca parte cei ce dau banii pentru spital, managerii diferitelor departamente si, cu caracter consultativ, citiva medici.
"Profesorul" sa stea la facultate, nu in spital unde si asa nu invata pe nimeni nimic (in afara de cum sa fii slugarnic). Cind are timp sa conduca sectia unul care scrie tratate intr-o veselie, indruma "cadre tinere", face politica de partid, pleaca la congrese in strainatate si printre picaturi ii blagosloveste si pe citiva bolnavi alesi cu intelepciunea lui ? Toate astea sint un lant al slabiciunilor si o sursa a disfunctionalitatii spitalului romanesc, pe linga lipsa de bani.
fulguletz spune:
quote:
Originally posted by gandacelu
stiu ca tot ce-am scris e atacabil... nu fac parte din categoria persoanelor cu bani (ma bucur ca din iarna voi naste, ca-mi creste salariul binisor!
repet, spaga ininte mi se pare oribila si numai in cazuri extreme apelez la ea, in rest, plicul e o forma de multumire... asa m-a invatat o buna prietena, medic
si mie, mi s-a parut ok
gandacico duuuulce, si totusi tu faci parte din categoria celor favorizati care isi permit sa dea spaga. Din pacate, sunt foarte multi care nu isi permit acest lucru si acesti oameni sunt tratati cu mare raceala de medicii si asistentele din Ro si de foarte multe ori, chiar sunt lasati sa moara...Si asta nu o spun din auzite, ci pur si simplu e realitatea traita si vazuta cu ochii mei (sora mea a fost intrenata mult timp prin spitale bucurestene si am vazut taaaaaare multe).
Si daca stai sa te gandesti, nu numai medicii au salarii proaste in Ro , ci si profesorii, inginerii, etc..si atunci de ce nu ar lua spaga toata lumea din Ro cu salariu mic?????
"Plicul ca forma de multumire"?
tu primesti plic pentru ca iti faci job-ul? si mai e ceva: unii primesc plicul si isi uita responsabilitatile ..pur si simplu putin le pasa...
Si apropos de jegurile din spitale: acum 2 ani jumate, la Polizu , la parter era un miros groaznic din cauza unor wc infundate si toata lumea mergea cu mana la nas...In plus, pe culoar cred ca nu era maturat de ani. Iar la un etaj superior(pe acelasi etaj cu sala de nasteri) , nu exista geamuri la toalete, clantzele de la usi erau raritate ...si lista poate continua..
cu 
David, 29 sapt., DPN 7 dec.http://f2.pg.photos.yahoo.com/zumperiox
gandacelu spune:
fulguletz
acum 2 ani si aproape 3 luni am nascut la polizu... a fost superfain, am fost incantata, n-am mirosit neam de wc (o fi fost o chestie de-o zi, doua?!)... mi s-a parut ok!
stiu, ai drepate, imi permit sa dau spaga (vorba vine, ca tot tu bine zici: profesorilor cine le da?
qed!)
nu am nici un amestec (sau poate o fi ceva moral la mijloc, ca perpetuez spaga acceptand-o?!) cu cei care chiar n-au bani si sunt lasati sa moara, am vazut si eu faze de cosmar cand am nascut... aceste lucruri ma revolta pana la Dumnezeu! tocmai asta spun: acesti medici sunt jeguri morale
, eu nu dau spaga INAINTE medicilor mei, ci dupa, ca o multumire... ca o recunostinta...
nu primesc plic si nici n-as primi, dar un doctor merita mai mult de 3.000.000 pe luna, nu?!
io, ioachim (dpn 29 nov 04) & ileana (4 iulie 02)
khristin spune:
Gandacelule...sper sa nu te superi, dar comparatia ce o prezinti tu aici este lipsita de sens...cred ca ma repet deja; s-a spus si mai sus...nu stiu ce experiente ai avut tu in Canada cu spitalele, am citit ca ai avut probleme cu asigurarea; asta pt. ca nu aveai acel card de sanatate - cred ca nu poti sa faci o caracterizare obiectiva a spitalelor din Canada doar in cateva luni; e normal ca nici un sistem sa nu fie perfect, si ca aici uneori trebuie sa astepti la urgente, sau la interventii grele gen grefe (cateva luni), personal eu nu am asteptat niciodata mai mult de 20 minute inainte de a imi veni randul la vizite obisnuite (poate oi fi fost mai norocoasa?!) Iar experienta nasterii mele e una extrem de pozitiva; nu numai ca nu pot mentiona mirosul WC-ului, dar spitalul unde am nascut eu parea a fi hotel sau orice altceva decat spital. Camera in sine avea TV, dus, am fost singura in camera - precum si in sala de nastere - patul era conectat in camera asistentelor si ori de cate ori aveai nevoie de ceva sunai in miezul noptii si cineva aparea binevoitor, fara sa se uite daca ii bagi ceva in buzunar inainte sau dupa. Ceea ce m-a socat pe mine e afirmatia "Imi permit sa dau spaga". Vorbim aici de "a putea" sau "a nu putea" ? Sa dam un "financial statement" la intrarea in spital???? Cu alte cuvinte va trebui pe viitor sa se faca o selectie a speciei, cei care puteti da spaga aveti oarecare sanse sa supravietuiti; ceilalti sorry; nu v-ati castigat inca acest drept?!!!?? Incercati in viata urmatoare? Cum mai ramane cu juramantul lui Hypocrate? Si de unde am inceput sa gandim in acest hal? Cu alte cuvinte eu daca imi permit sa dau spaga pot trece in fata? Viata umana a ajuns sa fie targuita exact ca la piata? Scuze, pt. ton, dar mi se pare aberant ca cineva sa faca afirmatii de genul acesta cand vorbim de o viata umana, cu atata seninatate. Ceea ce nu s-a inteles probabil, este ca in Canada fiecare are sanse egale de supravietuire - chiar si cu asteptarile de rigoare uneori (fireste nedorite si neplanificate de cineva vs. Romanika in asteptarea spagii de rigoare), in care ai siguranta ca vei fi tratat omeneste si profesionist, fara sa se astepte ceva in schimb de la tine. Poate ca unora nu le place acest lucru si vor ca unii sa se simta "mai egali decat altii", invocand asa-zisa "raceala" a sistemului canadian. Si ca sa ajungi sa afirmi ca iubesti spaga mi se pare oarecum degenerant in ciuda faptului ca in Canada nu vine nici un dr. acasa nici impuscat pt. ca nu e cazul (te poti deplasa si singur la spital, n-am vazut inca nici un galon cazut inca din acest motiv ...si noi ii platim pe doctori aici prin asigurari, fara a incuraja serviciile suplimentare si inutile. Cred ca s-a deviat mult de la subiectul initial; ajungandu-se la contradictii ... Acestea fiind spuse va doresc la toti sanatate, si sa nu ajungeti la spitale fie ele pline de jeg au ba.
Cristina
http://community.webshots.com/user/khristin107
Maria2 spune:
quote:
Originally posted by amuleta
Spitalele nu trebuie conduse de medici, ci de manageri cu pregatire potrivita. Nu este nevoie de "sefi de sectie". La ce servesc ? Sint o sursa suplimentara de spagi si pile. Trebuie sa existe un comitet de conducere a spitalului din care sa faca parte cei ce dau banii pentru spital, managerii diferitelor departamente si, cu caracter consultativ, citiva medici.
"
Bravo, Amuleta, si eu cred ca de aici porneste acel "cerc" de care am tot vorbit. Toata conducerea acopera "plicurile"pentru ca de acolo vin si cei din conducere si stiu foarte bine ca acolo se vor si intoarce.
Eu una nu cred ca exista plic inainte sau plic dupa. Asta am spus-o si lo profesori si la medici si la orice spaga. Spaga tot spaga este si duce la ruinarea sistemului moral, adica se duce totul de rapa.
mp