Spaga noastra cea de toate zilele
Raspunsuri - Pagina 6
ralucah spune:
Chatonel draga,cred ca de multe ori din comoditate: de ce sa umbli zile in sir pentru o stampila, pe frig sau pe caldura, etc. Dai spaga si gata problema.
Alteori romanul socoteste ca asta "sade frumos": te-a ajutat omu' du-te cu ploconu...na ca si rimeaza 
. Asta a ramas in sangele nostru.
Alteori...o comiti grav...cum ziceam mai sus de chestia cu sofatul...si atunci mai dai o spaguta ca sa scapi basma curata, ca de fara carnet mie de exemplu imi paralizeaza toata activitatea.
Alteori... pur si simplu fara spaga, comision, plocon, etc ...stai ca papagalul sa te bage si pe tine in seama un functionar de stat care de fapt nu ar trebui sa isi faca decat datoria si care oricum isi ia salariul din taxele si impozitele pe care le platesti tu la stat. dar ce conteaza asta pentru el?
Cred ca e ca o piata: cata vreme va exista oferta va exista si cererea.
quote:
Originally posted by chatonel
De ce se merge cu sute de € sau $ cind se cere un credit la banca? De ce si de ce si de ce?????
Toulouse, la ville rose
cataghe spune:
quote:
Originally posted by chatonel
Cataghe, nu am inteles paralela ta intre un chelner si un profesor, este ceva tras de par. Una e sa faci meditatii- si veniturile se impoziteaza- asta o stiu de acasa, parintii mei fiind profi amindoi, si deci dadeau meditatii, tata chiar avea trupe intregi fiind proful de ro cel mai bun in judet
Ca sa faci meditatii tre' sa declari venitul la fisc, daca nu se poate sa-ti vina acasa un control surpriza cu plingere de la vecini binevoitori :)
Probabil ca tie ti-a stat pe inima ce au spus fetele- eu nu am citit acel subiect- si de-asta ai rabufnit aici. Eu te invit sa te uiti mai bine in jurul tau si sa vezi ca totul e invers decit normal, nu numai chestia cu meditatiile. De ce li se pare normal sa dea spaga? De ce se cumpara locurile de munca? De ce se merge cu sute de € sau $ cind se cere un credit la banca? De ce si de ce si de ce?????
Toulouse, la ville rose
Eu chiar nu inteleg unde bati. Vrei sa-mi spui ca este o practica comuna in .ro ca profesorii care dau meditatii sa declare veniturile astfel obtinute si sa fie impozitati pe ele?! Daca asa crezi, atunci, no offense, cred ca tu ar trebui sa te uiti mai bine in jur cind vii pe aici. Daca nu crezi asta si am inteles eu gresit, atunci nu vad de ce paralela este trasa de par, mie mi se pare ca mesajul meu este foarte clar. Si profesorul, si chelnerul, presteaza o anumita activitate pentru care obtine niste venituri care nu sunt impozitate de stat. Singura diferenta consta in calificarea fiecaruia si in faptul ca profesorul face acest lucru in timpul liber, pe cind chelnerul o face in timpul serviciului pentru care este platit. In ciuda acestui paralelism care mie mi se pare evident, observam doar ca atitudinea generala este extrem de ingaduitoare in privinta chelnerului, si de cele mai multe ori incriminatoare la adresa profesorului, si ma intrebam de ce. Daca nu ma crezi, in legatura cu atitudinea fata de profesor, uita-te te rog la celelalte subiecte pe aceasta tema care s-au dezbatut pe forum, si vei vedea despre ce vorbesc. Poate ca acum am fost mai clara...
Numai bine,
Catalina.
P.S. Nu stiu de unde ai tras concluzia ca "rabufnesc". Am pus o simpla intrebare. Daca se considera ca "rabufnesti" cind pui o intrebare, fie ea si deranjanta pentru unii, poate am gresit eu scriind aici. Poate imi explici?... Si, da, ai dreptate ca vorbesc despre anumite lucruri care imi "stau pe inima". Este cineva care scrie la subiectul asta care poate spune ca nu face asta?...
This is the first day of the rest of my life!
AC spune:
Eu ma amuz teribil. Ne credem noi .ro asa speciali. Chatonel... nu-i spaga decat in .ro? Mai fetelor problema e ca din cauza mizeriei in tarile sarace e spaga pentru orice....
In tarile dezvoltate spaga e pentru matrapazlicuri mari si cu rasunet... nu se mere cu tigarea ci cu diamantele, biletele de avion...
Voi va faceti ca nu pricepeti ca fiecare da cu spaga in fiecare tara potrivit nivelului de civilizatie si saracie. Acceptati chestiile de "societate": coafeza, resto-urile ... ca asa se zice chic la restaurante... Da nu vreti sa dati spaga la chestiile zilnice unde va duceti siliti si nu de placere. Ca acolo nu aveti liber arbitru.... Asa e, e o siluire morala sa te intorci cu umbra spagii dupa tine.
Daca dati bani unde vreti doar sunteti fericite.
Dintr-odata nu va rascoleste la fel Franta, aceea in care ministrii si presedintele se plimbau cu bilete oferite spaguit de companii? Asa in ditamai democratia! In care tot incearca sa-l aduca pe nenea Chirac in justitie pentru tot soiul de matrapazlicuri financiare cu spaga... sau stai acolo se spune pots-de-vin si graisser la pate nu spaga... suna soft!!!.
Cu cat se civilizeaza viata cu atata se va da mai putina spaga. Pe vremuri plateai spaga pentru un carton de oua inainte Pasti, nu? Acum, nu! Ar fi caraghios, nu?
Daca serviciile de sanatate si salariile medicilor ar fi bune... nu s-ar mai plati. La fel cu veniturile din meditatii ale profilor. Daca transportul in comun ar fi in Buc ca-n Olanda... nu cred ca ai fi asa disperat sa dai spaga pentru carnet. Eu nu as da.
Daca pasaportul s-ar obtine intr-o zi si ar fi biletele electronice de coada scaune, toalete ca aici cand mai astepti... iar nu s-ar plati..
Ca pentru multi o miza tentanta va duce mereu la spaga. Dar aici nu e tentant. Nu ai ce castiga cu spaga. Unde ai ce castiga... se da din gros si aici. Mey fetelor exista si organizatie internationala de lupta contra spagii: http://www.oecd.org/dataoecd/3/7/1918243.pdf
Ultima chestie e in Irak nu? 6 milioane de dollars pentru obtinerea unui contract de hranire a trupelor.
Asta nu va jeneaza, nu? Pai nu, ca nu se petrece la nivelul nostru. Un om mediu in vest prin spaga nu are ce castiga si prin lipsa ei nu are ce pierde. In .ro nu e asa. Voi nu pricepeti ca saracia si mizeria duc la spaga... si apoi se intretin una pe alta.
Si sa nu-mi cantati ca voi cu spaga nimic. Fiecare om are un pretz. Pretzul meu optimist e fiica-mea si omul meu. Pentru sanatatea lor as da orice. Si pe mine. Sa ma fereasca D-zeu sa se ajunga acolo!
Nu mai stiu cine spunea ca morala este un lux pe care trebuie sa fii fericit ca ti-l poti permite. Exista si sfinti, dar aceia sunt putini. Mizeria... e o mlastina in care incetul cu incetul iti pierzi chipul uman.
Cu subiectul asta... sunteti la despicat firul in patru fara nici o solutie. Bine zic francezii: sunteti la enculer les mouches.
Cui i se pare prea vulgara expresia conform (http://www.ifrance.com/cobraa/dictionnaire/mots/enculer.htm)
in ciuda barbaritatii ei inseamna doar : 1. Tenir un raisonnement difficilement accessible et interminable en durée. - 2. S'attacher aux détails, chercher la petite bête
Anne-Sarah 
si mamica sa Andreea
lily spune:
Europa este cu ochii pe Romania, de aceea ne trimite fel si fel de supraveghetori sa ne "monitorizeze" daca ne-am conformat la tot ce ni se spune sa facem.
Pentru mine, e un fel de aceeasi Marie, cu alta palarie. "Facem frumos" de dragu` strainilor, dar nu pentru ca ar exista interes pentru natia asta, pentru popor, pentru ca toata lumea sa traiasca decent , sa propaseasca.
Ori asa cum bine spui, sint evidentiate extremele-cei multi insa se afla intre aceste extreme. Stiu ca nu putem fi toti nemti sau japonezi sa purcedem la treaba, doar cu sacrificii s-au realizat toate pe lume, insa nici pe vremea socialismului nu era asa de rau. Comunismul "in zbor" era cel care urma, dar a venit mai iute capitalismul...insa acestea sint tot extreme !
Cred ca democratie autentica nu se va putea realiza pe plaiuri mioritice , am adaptat doar ce a fost mai rau si am lasat de-o parte ce e era bun, inclusiv ce se realizase cu eforturi de catre toata natia romana in vremea dinainte de `89. 
In 1989 eram singura tara din lume care, prin munca si sacrficiul tuturor romanilor, am achitat datoria externa ! 
Sper ca nu din cauza mea te-ai aprins 
quote:
Originally posted by chatonel
cine sa mai vina????? Astea sint vise desarte, Europa a uitat de Ro, sau cind isi aduce aminte de ea e ca sa vorbeasca de extreme: sau despre somitati, despre oameni care si-au facut un renume, sau despre furturi si tigani, copiii strazii. Senzationalul primeaza, restul nu mai intereseaza pe nimeni. Iar America isi aminteste numai cind are nevoie de un vasal supus....
Romanul trebuie sa isi ia soarta in mina, sa stie cine l-a adus la sapa de lemn, sa nu mai voteze cu aceeasi..... si daca nu e nimeni demn de vot, sa faca numai voturi albe, sa se stie ca este o problema.
Hmmm, de fapt cred ca ma aprind prea mult si fara rost. :(
Toulouse, la ville rose
chatonel spune:
Da, cataghe, ai inteles bine ce am spus: parintii mei -si colegii lor care faceau meditatii, deh, generatia veche, declarau venitul pe meditatii.
Daca voi - tu, in cazul de fata- nu il faceti, e treaba si durerea voastra, cind va fi cu cintec.
Da, Adela, despicam firul in patru pt ca ce e in ro nu se face nucaieri in alta parte.
Iar daca mie imi face placere sa f--t mustele, ce te f---e pe tine grija?
Toulouse, la ville rose
dpintilie spune:
Chatonel, imi pare rau ca nu ai citit subiectul "Nu vreau sa mai dau spaga". Daca ai fi citit, ai fi scutit arhiva DC-ului de un inca un subiect discutat si rasdiscutat pe nu mai putin de 24! de pagini. Cu siguranta tot ceea ce era de spus, s-a spus deja. Oamenii vor avea in continuare pareri diferite, dispute se vor isca in continuare, se va ajunge din nou la jigniri iar spaga in Romania tot nu va inceta, cum nu va inceta nici in Franta sau USA, doar ca acolo se face la nivel mare. Desi nu-s convinsa ca uneori o spaga micutza pe ici pe colo nu ajuta pe nimeni, chiar si in USA sau Franta.
Ideea e ca in afara de a-ti satisface curiozitatea legata de cine cat da sau primeste, nu mai este nimic de aflat.
Desi nu aveam de gand sa ma bag in discutii, trebuie sa spun ceva.
Catalina a spus foarte bine ce a spus. Pacat ca nu sunt oameni care sa o inteleaga. Paralela este cat se poate de bine facuta. Atat chelnerul cat si profesorul au venituri suplimentare pe care nu le declara deci nu platesc impozit pe ele. Diferenta este ca chelnerul are parte de simpatia tuturor si cu cat e mai dragutz cu atat mai multi bani neimpozitati primeste, in timp ce profesorul care da meditatii in timpul lui liber, este de condamnat ca nu plateste impozit pe venitul sau suplimentar.
Mesajul Catalinei a fost cat se poate de clar, doar pentru cine nu vrea sa-l priceapa nu e clar.
In celelalte subiecte asemenea celui de acum, cand incercam sa explic ca eu una nu il condamn pe medic sau pe profesor ca primeste ceva, DUPA ce si-a facut datoria cu profesionalism, mi-au sarit in cap unii si altii cum ca "multumirea" e tot spaga, nu exista nici o scuza.
Daca cititi primele mesaje ale acestui topic veti vedea ca de fapt "multumirea" este acceptata si nu e spaga, dar pentru alte categorii sociale, nu medic sau profesor.
Atata timp cat nu vom putea fi obiectivi subiecte de genul asta nu vor avea drept rezultat decat alte polemici duse la nesfarsit.
,Dana si Andrei(12 dec 2003)
http://community.webshots.com/user/dpintilie
chatonel spune:
ok, atunci hai sa pun problema altfel: cine nu poate fi cumparat in ro? Spuneti ca este un sistem, ca este rodat etc, etc.
Dar mindria fiecaruia unde este? Cinstea? Lucrul bine facut pentru ca iubesti meseria? De ce reduceti totul la bani?
Toulouse, la ville rose
AC spune:
Off topic
-------
Chatonel... traducera mot-a mot si traducerea unei expresii sunt diferite, nu? Enculer les mouches ... nu e ce indici tu.
Dupa cum siktir inseamna una in romana si alta in turca. Tocmai... aceasta traducere am vrut sa o evit. Sa nu intram in subtilitatile francezei ca am si eu un vorbitor acasa.
---------
In topic
... as vrea un raspuns pentru post-ul meu... E usor sa ignori ce nu-ti convine. Sau traduci pots-de-vin cu ulcele de vin si graisser la pate.... cu?? si atunci poti sa le dai...nu?
Nu reduce nimeni nimic la bani. Mai rau la lupta pentru supravietuire. In meseria mea in .ro nu puteam primi spaga (cercetator=cersetor) si dadeam pentru orice. Calcul simplu: mama ma hranea, mama ma imbraca si eu mergeam sa-mi fac meseria. Solutii erau doua: schimb meseria sau tzara. Nu chestie de bani... ci de supravietuire. Cu trei milioane si fara copil si mori de foame. Moarta de foame oricum numai faci nimic nici o meserie. Singurul lucru bine facut e sa pleci daca potzi.
Anne-Sarah si mamica sa Andreea
roxana1974 spune:
Cata si Dana eu am inteles foarte bine ce ati vrut sa spuneti, totusi, cred ca o comparatie intre plata pt. meditatiile date de profesori si bacsisul pentru chelneri nu este buna, fiindca plata meditatiilor, declarata la fisc sau nu, NU E SPAGA. Meditatia e separata de orele de la clasa si e timpul liber al profului, care face ce vrea cu acest timp si mi se pare normal sa fie recompensat pentru asta. Daca declara sau nu acel venit e alta treaba, nu discutam aici despre impozit, care nu se asimileaza spagii.
In rest..sunt de acord si cu faptul ca exista spaga si corputie in fiecare tara, si nivelul coruptiei este din pacate direct proportional cu nivelul de civilizatie si cu puterea de cumparare. Poate doar ca in UE nu se ocupa lumea de "gainarii" asa cum se face la noi si consider "gainarii" toate situatiile de genul: plicuri date pe la asistente/medici/functionari/politisti etc. Consider ca un prof ia spaga in cazul in care primeste bani/cadouri ca sa treaca pe cineva pe nemeritate sau sa-i dea o nota mai mare la o lucrare sau examen.
chatonel spune:
AC, daca tu crezi ca in Ro coruptia a ramas la nivelul sutelor de lei, te inseli. Mai citeste ziarele.
Nu e vorba ca nu e coruptie in Fr sau aiurea... problema e ca in ro lumea e jupuita de vie si tu-mi vii mie cu teorii aiurea. Nu ma intereseaza coruptia la nivelul tarilor dezzvoltate pentru ca asta nu loveste omul de rind, cum se intimpla in ro!!!!
Tu ai fost la spital vreodata? Ai putut vedea cum se comporta asistentele? Ai intrebat vreunul din baiatii care a plecat in casque bleu ce solda li se da? Ai intilnit studenti plecati in strainatati carora li s-a luat jumatate din bursa de catre profi???
Pe mine asta ma doare, dar tu, tine-o sus si tare pe-a ca, ca nu esti acolo sa tragi!!! Nici eu nu sint, insa n-am uitat de unde am plecat, e singura deosebire!
Toulouse, la ville rose