Spaga noastra cea de toate zilele
Raspunsuri - Pagina 7
dpintilie spune:
Roxana, imi pare bine ca se lamuresc lucrurile.
Aia e spaga, intr-adevar.
Acum sa raspund la intrebarea lui Chatonel.
AC spunea bine ca fiecare om are un pret. Diferenta intre oameni e ce au de vanzare si pretul pentru care ar vinde. Exemplu. Sunt programator, cel putin teoretic as putea sa primesc spaga pentru a da produsele noastre unei firme competitoare. Practic, nu exista suma de bani pentru care as face asa ceva. Dar daca copilul meu ar pati ceva si singura solutie pentru a-l face bine ar fi sa-mi vand firma, as face-o fara sa ma uit inapoi. Exemplu meu e, evident, tras de par rau de tot.
Ce am vrut sa subliniez este ca in functie de circumstante, de disperare, ai face lucruri de care nu te-ai crezut in stare vreodata, care cu siguranta nu fac parte din principiile tale de viata. Concluzie: teoretic toti suntem de vanzare.
Acum, ca vorbim de spaga luata nu din disperare, ca in exemplul de mai sus ci din ...lacomie, sa spun asa. Nu cred ca poti sa spui cine nu ia, cine e cinstit si are onoare. Nu pot sa-ti dau o categorie sociala. Eventual iti pot da nume, de doctori, de profesori, de avocati, de notari. Asa cum nu pot sa spun ca toti medicii sau profesorii sunt corupti, nu pot sa spun nici opusul. Raspuns general la intrebarea ta nu exista.
,Dana si Andrei(12 dec 2003)
http://community.webshots.com/user/dpintilie
Lauraa spune:
Hai mai ,nu o mai scaldati cu profesorii care dau meditatii si cu ciubucurile luate de ospatari... E penibil zau asa. Profesorul dersfasoara o activitate care trebuie platita,nu? E timpul lui,sunt banii tai.daca vrea te ia la medittaii,daca nu.nu.Daca vrei te duci,daca nu nu. Cu chelnerul e irasi simplu ca "buna ziua" Daca vrei dai ciubuc,daca nu,nu. Iar el.vrea-nu-vrea trebuie sa te serveasca. Mai lasati exemplele astea de doi lei cincizeci.
Vorbim aici de SPAGA data unora ca sa NU ISI FACA TREABA PENTRU CARE SUNT PLATITI sau ca sa TE FAVORIZEZE PE TINE IN DETRIMENTUL ALTUIA. Aici intra Politia ROmana (porcii aia grasi si nesimtiti, trasnpirati si cu chipiul dat pe ceafa care ies in strada numai la cibucareala), diferitele oficii si ghisee, doctorii,etc. SI cata vreme le dati, frati romani, ei o sa va ceara. FIecare pasare pe limba ei piere. Succes!Ma bucur ca am scapat!
EU una ma opresc aici, incep sa devin incomoda pentru unii. Nu ca m-ar deranja,sunt obisnuita,asa e cand zici adevarul.
Laura si papusica din burtik (37 saptamani) 
chatonel spune:
vezi tu, dpintilie, problema cu cei care nu iau e ca ii poti numara cam repede, ceea ce inseamna ca multi nu sint. Nu gasim un praf de-nmultire sa dam pe ei? :)
Exemplul cu pretul disperarii nu-si are rostul, fiecare are o limita mai mult sau mai putin indepartata.
Ce nu pot intelege: de ce toata lumea apara asa-zisul sistem? Se deserveste singura, fara sa isi dea seama? Ok, multi o fac din comoditate, cum am mai auzit pe-aici, dar in ziua in care lupul va cere mai mult decit se poate da, ce se va intimpla????
De ce aici toata lumea se mobilizeaza pentru soarta unei fetite- am citit mai acum citeva luni cite probleme de sanatate a avut si ca , avind mama ei o situatie deloc stralucita, medicii nici nu s-au uitat la ea la inceput si boala s-a agravat.... si tot aici mi se spune ca spaga e un sistem care merge, e ceva normal.
Deci e normal sa putem muri in voie, la spital, nu? Si nu se ia nici o masura impotriva medicului pentru a nu se face valuri... si asa se musamalizeaza toate si trec in uitare....
Toulouse, la ville rose
lily spune:
cind nu esti la "mina" profesorului sa dai admitere, sa treci examene, cind nu esti la "mina" politistului care te opreste sa iti ia carnetul sau cind nu iti este rau sa mergi la medic, sa ajungi la operatie poti sa nu le dai buna ziua si nu e bai !!!
la restaurant nu stiu citi romani mai ajung in conditiile in care o masa buna costa cit salariu pe nu stiu cit timp , dar pentru cei care calca pragul bacsisul cred ca nu e o problema
cind insa esti nevoit sa faci fata la toate astea, atunci te cuprinde disperarea ca esti in Ro cu ia spaga/da spaga ...teoretic vreau la New York sau la Londra sau la Bonn ca e cinste si corectitudine , practic trebuie sa ma "descurc" aici cum pot sau sa nu ridic pretentii , sa fiu f. corect si sa sper ca scap
apropos, azi la radio ziceau de Garda Financiara din Timis, unii patroni se pling ca prea ii "calca" des, iar min. Blanculescu (fost la sanatate) spunea ca o sa cerceteze, dar el crede ca sint cinstiti oamenii lui, ca este atit de coooorecta si foarte apreciata ; de ex un patron se plingea ca desi era in renovare cu benzinaria a primit amenda (si ce amenda !!!) ca nu si-a afisat denumirea produsului ??!!
Lauraa pentru intransigenta !
quote:
Originally posted by Lauraa
Hai mai ,nu o mai scaldati cu profesorii care dau meditatii si cu ciubucurile luate de ospatari... E penibil zau asa. Profesorul dersfasoara o activitate care trebuie platita,nu? E timpul lui,sunt banii tai.daca vrea te ia la medittaii,daca nu.nu.Daca vrei te duci,daca nu nu. Cu chelnerul e irasi simplu ca "buna ziua" Daca vrei dai ciubuc,daca nu,nu. Iar el.vrea-nu-vrea trebuie sa te serveasca. Mai lasati exemplele astea de doi lei cincizeci.
Vorbim aici de SPAGA data unora ca sa NU ISI FACA TREABA PENTRU CARE SUNT PLATITI sau ca sa TE FAVORIZEZE PE TINE IN DETRIMENTUL ALTUIA. Aici intra Politia ROmana (porcii aia grasi si nesimtiti, trasnpirati si cu chipiul dat pe ceafa care ies in strada numai la cibucareala), diferitele oficii si ghisee, doctorii,etc. SI cata vreme le dati, frati romani, ei o sa va ceara. FIecare pasare pe limba ei piere. Succes!Ma bucur ca am scapat!
EU una ma opresc aici, incep sa devin incomoda pentru unii. Nu ca m-ar deranja,sunt obisnuita,asa e cand zici adevarul.
Laura si papusica din burtik (37 saptamani)
furni spune:
1) Spaga nu este ce ia profesorul la meditatii - este o plata a unor servicii; ca tepuieste statul prin neplata impozitului este altceva. 2) Spaga nu este bacsisul de la bar - daca imi face placere ii las, daca nu, nu.
3) Spaga nu este ce-i dau doctorului sa-si faca meseria - aia este prostie - sunt parghii legale prin care il pot determina sa-si trateze profesia corespunzator;
4) Dupa parerea mea, SPAGA este aia pe care O DAU, CA VREAU, sa obtin ceva ce, in conditii normale nu este permis, SA OBTIN CEVA ILEGAL!!, LA CARE, IN MOD NORMAL NU AM DREPTUL. Si ati recunoscut singure: sa nu-mi ia carnetul (desi am gresit si in mod normal TREBUIA sa mi-l ia), sa-mi faca pasaportul pe "usa din dos" si nu in termenul legal, sa-mi dea profesorul examenul desi nu stiu nimic. De spagi date in tribunal si scapati din puscarii nu ati auzit ? Cineva zicea ca a dat spaga sa i se arate ofertele concurente! Pai nu-i este rusine sa vina sa se vaite?? Este o victima? Culmea tupeului! Daca mergea cinstit pierdea in favoarea altei firme mai buna. Asa ca, eu zic s-o lasam balta ca suntem lejeri penibili. VINOVATI SUNT CEI CARE DAU SPAGA! Chiar mai vinovati decat cei care o iau.
AC spune:
tuturor.
Discutia mi se pare absurda pentru ca atata vreme cat nu se rezolva mizeria nu se va rezolva spaga. Exemplele mele tampite justifica ca a incerca sa profiti prin orice mijloace este general uman si nu specific .ro. Ca o face toata lumea pe peste tot. Si ca cu cat mizeria este mai mare cu atat spaga va fi mai extinsa si te va sufoca.
Asta-i tot. Nu poti opri coruptia si spaga generalizata intr-o tara saraca. E ffff. trist. Dar cata vreme nu poti trai din salariu, cata vreme orice serviciu oferit de stat e o mizerie...lumea va da spaga nu pentru bani ci pentru supravietuire. Si evident unii nu se vor limita la supravietuire ci vor face averi din spaga, conditionand orice lucru normal pe care-l fac sau facand ilegalitati. Aceia sunt din fiecare categorie mai putin sau mai mult intelectuala.
In afara profitorilor, nu apara nimeni sistemul. Eu nu cred ca are alta solutie decat schimbarea nivelului de trai. Se schimba greu cu coruptia, dar tot se va schimba in timp. Pana atunci... asta este sistemul. Cu noroc te poti strecura si fara spaga...Brava Lauraa!
Nu e de aparat! Ede inteles ca daca nu ai solutii, nu poti acuza decat mana aceea de imbogatiti spagari.
Cu cat .ro e mai saraca cu atat fiecare are pretzul mic. Da am dat spaga la politie pentru buletin... ca pentru prelungirea pasaportului aveam nevoie de bultinul meu expirat si ideea de domiciliu in strainatate a venit tarziu administratiei .ro. Sunt mandra ca nu am acceptat nici un bacsis, dar oare cat as fi rezistat? Tu ce pretinzi scumpa? Ca orice bugetar sa traiasca la mama si tata, sa nu-si faca familie, sa nu aiba copii... toti sa fie apostoli de 3 milioane? Sunt si din aceea. Majoritatea traiesc din ce castiga familia sau accepta un bacsis... si o mana de oameni iau spaga. Si dupa mine... toti mai putin mana aceia de oameni, merita respectul meu.
Si inca ceva pentru Chatonel. In postarile mele ma stradui sa te iau in serios Chatonel... pornesti cu doua exemple frantuzesti...de bacsis... apoi le chemi spaga... apoi discuti venituri neimpozabile. De fapt ce vrei?
Spaga in Frantza nu e la nivelul tau. Foarte bine. Incepe lupta cu bacsisul la tine. Muta mobilele singura si nu da. Te doare spatele, sunt grele, e prea scump sa ceri oameni legal pentru servicii menajare de la agentia de munca? Mama, sa vezi cozile de ore in sir.. iti ies talpile prin cap. Daca nu vrei sa lupti nici cu tine... spune-ne ce urmaresti cu discutia?
Anne-Sarah 
si mamica sa Andreea
ocebine spune:
Din punctul meu de vedere, exista spaga si bacsis.
Eu vad spaga ca fiind o modalitate de a obtine ceva care nu chiar ti se cuvine (sarit peste rind, acte ilegale, evitarea unei amenzi, mentinerea unei situatii ilegale). Acest gen de spaga este in toate societatile (dezvoltate sau nedezvoltate).
Problema devine spinoasa in Romania pentru ca multi (nu toti) functionari publici, cadre medicale, etc, conditioneaza actul de a-si face meseria pentru spaga. Deci esti fortat sa dai spaga de multe ori pentru ceva care ti se cuvine.
Fenomenul de spaga pentru orice Ti se cuvine sau nu) a devenit inradacinat in societate.
Bacsisul pe de alta parte, este un mod de a-ti exprima multumirea fata de un serviciu prestat peste asteptari. De exemplu, in New York, ospatarii sint platiti niste salarii de mizerie (mult sub nivelul de trai) si toata lumea stie ca ei traiesc din bacsis. Daca te serveste bine ii dai (normele nescrise cer cam 18-20%), daca nu, il privezi.
Bacsisul il dai ca vrei tu, nu iti este cerut de la obraz.
Cred ca acest cerut de la obraz pentru lucruri de zi cu zi enerveaza lumea. E adevarat ca salariile sint mici dar la un moment dat, devine intr-adevar jaf. Ca sa nu mai vorbim de atitudinile dispretuitoare ale multor din Romania.
Sint in America de 13 ani (stiu ca voi fii imediat luata in colimator pentru a face o asemenea paralela) si de cele mai multe ori am fost tratata cu zimbetul pe buze. Dai si peste ocazionalul cretin dar il poti ocoli. Nu pot sa spun ca am dat spaga aici. Vobesc ca un simplu om: la doctor, spital, notar, inregistrat masina, asigurari...Nu primesc nimic in plus dar nici nu mi se pretinde ceva in plus.
La nivel de corporatii, este alta mincare de peste. Spaga zboara peste tot. Bilete de avion, hoteluri, "donatii"...dar asta este un fenomen global acceptat de toate partile.
Spaga nu va dispare din Romania pentru ca este deja impregnata in societate la toate nivelele.
Anamaria mama la Nick (6)& Alex (3)
http://mywebpage.netscape.com/Ocebine/alex2.jpg
http://mywebpage.netscape.com/Ocebine/nick2.jpg
alex-n spune:
Citind si rascitind discutiile pe marginea acestui subiect, am ajuns la concluzia ca deschiderea acestui topic nu avea niciun rost. Aceleasi probleme, aceleasi discutii, aceleasi atacuri la adresa profesorilor si medicilor, aceleasi incercari mai mult sau mai putin reusite de a defini spaga, aceleasi incercari de a compara sistemele din afara cu cel din Romania.
Nu are sens sa purtam niste discutii inflacarate despre o situatie pe care nu avem cum sa o schimbam din afara (ma refer la cei plecati). Filosofarea pe marginea subiectului face insa bine intelectului, dar din pacate, doar atat. Niste solutii ar fi insa binevenite.
Eu propun una, avand in vedere ca suntem intr-un an electoral : este sansa noastra, o data la patru ani sa facem o alegere pe care o vom regreta probabil pentru alti 4. Dar, ii vom putea sanctiona, macar in acest fel pe politicieni daca justitia este oarba si surdo-muta.
Cu schimbarea mentalitatii, cam greu, avand in vedere ca suntem in continuare o tara rurala, iar majoritatea politicienilor de astazi au drept sustinatori populatia de la sate.
Deci, votati cu mult discernamant!
Alex.
cataghe spune:
quote:
Originally posted by chatonel
Da, cataghe, ai inteles bine ce am spus: parintii mei -si colegii lor care faceau meditatii, deh, generatia veche, declarau venitul pe meditatii.
Daca voi - tu, in cazul de fata- nu il faceti, e treaba si durerea voastra, cind va fi cu cintec.
Da, Adela, despicam firul in patru pt ca ce e in ro nu se face nucaieri in alta parte.
Iar daca mie imi face placere sa f--t mustele, ce te f---e pe tine grija?
Toulouse, la ville rose
Chatonel, eu am senzatia ca iei lucrurile mult prea personal si rasunzi mult prea personal, ca sa nu mai pomenesc de agresivitatea din ultimul paragraf.
Da-mi voie sa-ti spun ca cineva care isi exprima o parere aici pe forum nu o face neaparat prin prisma unei experiente personale. De aceea avem creier si gindim, ca sa putem incerca sa ne reprezentam mental unele situatii chiar daca nu le traim in fapt! Deci, ca sa te lamuresc, eu nu sunt profesor si nu dau meditatii. De ce mereu totul se reduce la "noi" si "voi"? Care "noi" si care "voi"?
Imi pare rau sa constat ca ti-a scapat din nou esenta mesajului meu. Totusi, faptul ca altora nu le-a scapat, dupa cum am avut placerea sa observ citind alte mesaje, ma face sa cred ca am fost destul de clara, ca cine a vrut sa priceapa a priceput, asa ca nu mai insist.
Sunt perfect de acord cu ceea ce au afirmat unele dintre fete: fiecare om are pretul lui, fie ca este in .ro sau in alta parte. Acest pret depinde de circumstante si de nivelul de trai. Cu cit nivelul de trai este mai scazut, cu atit pretul fiecaruia va fi mai mic. Clar ca "buna ziua"!
Paralela pe care o faceam eu este legata intr-adevar de ceva care imi "sta pe inima", cum bine ai spus. Acel ceva este faptul ca constat mereu un fel de ura subliminala, instinctiva, fata de anumite categorii profesionale, si ma refer in principal la profesori si medici. Da, toti sunt vinovati, dar cei care fac parte din acele categorii snt de zeci de ori mai vinovati. De ce? Pentru ca pretentiile de la ei sunt mari! Dar toata lumea uita ca in momentul in care ai pretentii mari de la cineva, trebuie sa ii si oferi ceva pe masura. Nimeni in lumea asta nu face acte de binefacere atunci cind ii ajunge cutitul la os, atunci cind se pune problema daca are cu ce sa-si hraneasca sau sa-si imbrace copiii. Rezultatul? Ne intoarcem de unde am pornit: toti avem un pret.
Vrei neaparat marturii personale - poftim! Eu sunt medic si nu iau spaga. Nu pot sa zic ca nu am luat niciodata, au fost situatii chiar in primii ani ai carierei mele in care pur si simplu imi era extrem de penibil sa alerg pe coridor cu mina omului agatata de buzunarul meu! Si am luat, niciodata insa bani "adevarati", nimicuri, ce si cit se da la nivel de rezident, de a carui existenta marea majoritate a celor care calca prin spitale, sa recunoastem, nu se sinchisec prea tare. Si acum mi se mai intimpla sa primesc cite un buchet de flori, recunosc. Dar intre timp mi-am definit crezul personal si am invatat sa refuz ferm, chiar agresiv daca este cazul.
OK. Sper ca te-am lamurit. Dar in .ro nu asta este important, ca eu sau un alt "stan papusa" nu luam spaga. Important in .ro este ca eu sunt perfect constienta ca daca nu as primi ajutor de la parinti si daca sotul meu nu ar avea posibilitatea sa lucreze doua norme, facind posibil prin aceasta un trai la limita suportabilului, as lua spaga! Da, da, ati auzit foarte bine, scuze pentru cei pe care ii dezamagesc. As lua. Nu as conditiona niciodata actul medical, asta pot sa va spun cu mina pe inima, si nici nu as trata altfel pe cel care imi da fata de cel care nu imi da. Dar as lua ceea ce mi se ofera, chiar daca m-as limita la ceea ce mi se ofera dupa asigurarea actului medical. De ce? Pentru ca am senzatia ca mi se face o mare nedreptate. Viata fiecaruia dintre noi se compune dintr-o anumita perioada de timp. Daca eu sacrific ani de zile din acest timp limitat care mi se da pentru a obtine o calificare inalta, nu concep ca altul care a stat bine mersi in timpul in care eu imi mincam zilele si noptile, sa stea pe picior de egalitate cu mine. Egalitate de sanse pentru a-ti valida capacitatile native, da, de acord, asta este o cauza pentru care merita sa lupti. Dar in rest, vremea egalitatii a trecut! Asa ca, da, repet, faptul ca nu imi pot permite sa merg intr-un concediu o data pe an, il mai rabd, greu, dar il rabd. Dar sa nu am ce pune pe masa copilului meu, dupa toate eforturile pe care le-am facut, asta nu as rabda, va rog sa ma scuzati! Dac se pune problema de supravietuire, as lupta pentru supravietuire!!! Si daca cineva ar considera ca salariul meu este prea mic in acele conditii si ca merit ceva mai mult dupa ce am facut proba ca tratez corect si fara favoritisme, ei bine, probabil ca as spune "multumesc frumos" si "la revedere"!
Poftiti de dati cu rosii, va rog! Si fara grija, ca sint imuna!!!
Catalina.
This is the first day of the rest of my life!
Androix spune:
quote:
Originally posted by alex-n
Citind si rascitind discutiile pe marginea acestui subiect, am ajuns la concluzia ca deschiderea acestui topic nu avea niciun rost. Aceleasi probleme, aceleasi discutii, aceleasi atacuri la adresa profesorilor si medicilor, aceleasi incercari mai mult sau mai putin reusite de a defini spaga, aceleasi incercari de a compara sistemele din afara cu cel din Romania.
Nu are sens sa purtam niste discutii inflacarate despre o situatie pe care nu avem cum sa o schimbam din afara (ma refer la cei plecati). Filosofarea pe marginea subiectului face insa bine intelectului, dar din pacate, doar atat. Niste solutii ar fi insa binevenite.
Eu propun una, avand in vedere ca suntem intr-un an electoral : este sansa noastra, o data la patru ani sa facem o alegere pe care o vom regreta probabil pentru alti 4. Dar, ii vom putea sanctiona, macar in acest fel pe politicieni daca justitia este oarba si surdo-muta.
Cu schimbarea mentalitatii, cam greu, avand in vedere ca suntem in continuare o tara rurala, iar majoritatea politicienilor de astazi au drept sustinatori populatia de la sate.
Deci, votati cu mult discernamant!
Alex.
Chiar ma intrebam de ce nu apari la topicul asta. Dar iata ca tu ai raspuns atat de bine, iar eu iti impartasesc 100% parerea si chiar imi permit sa scot in evidenta indemnul tau!
Uelcam bec, Alex!
Victoria este de partea celor care cred in ea cel mai mult!
Andreea