Trebuie sa credem TOT ce scrie in Biblie ??
Raspunsuri - Pagina 10
hannen spune:
Cu scuzele de rigoare si promit ca ma retrag.
Draga Banti,tu realizezi ce esti pe cale sa "hulesti"?Sau poate sa rezolvi un mister,un miracol,nu stiu cum sa-i zic.
Cred ca poti rezolva misterul fecioarei Maria ,in felul in care l-ai descris pe sfintul duh.
Zici ca sfintul duh este o Persoana,care plinge si sufera si se roaga pt noi si care are sentimente.Si ca arhanghelul Gavriil i-a zis fecioarei ca dupa ce termina sa-i transmita mesajul sfintul duh o sa se duca peste ea.
Incearca sa-ti inchipui daca sfintul duh este o persoana asa cum zici tu,ce iesea daca se ducea peste fecioara Maria.
E trist ,foarte trist
casandra spune:
Am urmarit o periada subiectul fetelor musulmane si mi s-a parut nedreapta interventie celor de alta religie, ca sa le atraga atentia ca credinta lor nu e prea buna, ca profetul lor nu e fara de pacat... Asta nu a fost frumos, fiecare are credinta sa, cu anumite fundamente.
Acum la subiectul acesta despre Biblie, fetelor crestine li se atrage atentia ca religia lor nu e tocmai buna si exista alta care e adevarata, bazata pe alta carte. Nici asta nu e prea frumos.
Eu, personal, simt o mare tristete ori de cate ori vad ca este pusa in discutie natura lui Iisus. Crestinismul are la baza Crezul:
http://www.plasticsusa.com/ortho/crezul.html . Cred ca orice dialog intre religii trebuie sa porneasca de la respectarea fundamentelor celorlalte. In discutia cu crestinii, Crezul nu ar trebui pus in discutie, asta pentru un dialog constructiv, care sa nu lezeze pe nimeni. Multumesc pentru intelegere.
crinuta spune:
Si eu ma simt groaznic cand Isus este pus alaturi de profeti.
Am sa va scriu mesajele lui Isus catre Faustina, pentru a putea intelege INFINITA BUNATATE SI INDURARE A LUI ISUS.
Crinuta
crinuta spune:
Sfanta Faustina Kowalska s-a nascut in 1905, in Polonia, fiind al treilea copil din 10.
Inca de mica ii placea sa se roage, sa asculte, si fie alaturi de cei nevoiasi.
La 20 de ani intra in Congnregatia Surorilor Fericite Fecioarei Maria a Indurarii.
Moare la 33 de ani din cauza tuberculozei.
Tabloul lui Cristos cel Milostiv este o reprezentare iconografica a viziunii avut de catre Faustina la 22 februarie 1931, in care Isus cerea sa fie pictat asa cum se reveleaza.
Sfanta Faustina l-a vazut pe Isus imbracat cu o haina lunga, alba; avea mana dreapta ridicata pentru a binecuvanta, iar cealalta era dusa in dreptul inimii, dand la o parte usor haina, lasand sa se vada 2 raze mari : una de culoare rosie, iar cealalta transparenta.
Isus i-a spus : "Picteaza o imagine dupa modelul pe care-l vezi si scrie sub ea : ISUSE MA INCRED IN TINE!!!! Doresc ca aceasta imagine sa fie venerata ma intai in capela voastra, si apoli in intreaga lume.
Fagaduiesc ca sufletul care va cinsti aceasta imagine nu va pieri. Fagaduiesc biruinta asupra dusmanilor in aceasta viata si mai ales in ceasul mortii. Eu insumi il voi apara ca pe slava mea. Doresc sa fie o sarbatoare a indurarii, iar imaginea pe care o vei picta sa fie binecuvantata solemn in prima duminica de dupa Pasti; in aceasta duminica trebuie sa fie sarbatoarea Indurarii mele.
Doresc ca preotii sa vesteasca si sa raspandenasca marea mea Indurare tuturor sufletelor. Celui pacatos nu trebuie sa ii fie frica sa se apropie de Mine. Vapaile Indurarii mele ma consuma si vreau sa le revars asupra tuturor sufletelor. Neincrederea sufletelor imi sfasie inima, mai ales a sufletelor consacrate. Cu toate ca iubirea Mea nu se sfarseste niciodata, aceste suflete nu au incredere in Mine. Nici macar moartea Mea pe cruce nu a fost deajuns pentru ei, dar vai de acele suflete care abuzeaza de ea".
" Ah, cat de mult ma raneste neincrederea unui suflet! Un astfel de suflet recunoaste ca sunt sfant si drept si totusi nu crede ca Eu sunt milostiv, pentru ca el nu are incredere in Bunatatea Mea. Chiar si diavolii admira dreptatea Mea, dar nu au incredrere in Bunatatea Mea."
" Inima mea se bucura de titlul de indurare. Vesteste ca Indurarea este cel mai maire atribut al lui Dumnezeu. Toate infaptuirile mainilor Mele sunt incoronate de Indurare."
" Privirea din aceasta imagine este asemanatoare cu privirea Mea de pe Cruce"
" Cele 2 raze reprezinta Sangele si Apa. Raza deschisa reprezinta Apa care indreptateste sufletele, in timp ce raza rosie reprezinta Sangele care este viata sufletelor...
Ambele raze eu iesit cand Inima Mea, aflandu-se in agonia de pe cruce, a fost strapunsa de sulita. Aceste raze pun la adapost sufletele de mania Tatalui Meu. Fericit cel care va trai la umbra celor doua raze, caci nu vor avea parte de manaia cea dreaptat a lui Dumnezeu".
" Oricine crede si are incredere in Indurarea Mea, o va dobandi. Nici un suflet nu va afla indreptatire pana cand nu va veni cu incredere la Indurarea Mea."
" Acele suflete care se vor spovedi si impartasi, vor primi iertarea tuturor pacatelor. Nimanui sa nu-i fie frica sa se apropie de Mine, chiar daca pacatele sale ar fi foarte grave, caci Induararea Mea este atat de mare, incat nici o minte omeneasca sau ingereasca nu va reusi sa o inteleaga vreodata. Tot ceea ce exista a iesit din izvorul Indurarii mele. Omenirea nu va afla pacea, atata timp cat nu se va intoarce la izvorul Indurarii Mele."
"Desi am suferi mult pentru intreaga omenire, totusi mai exista multe suflete care pier si se osandesc. De aceea vreau sa le mai acord o sansa, prin aceasta sarbatoare a Indurarii mele.
" Doresc sa acord iertarea totala a pacatelor acelor suflete care se vor spovedi si impartasi in ziua Indurarii Mele."
INAINTE SA VIN CA JUDECATOR DREPT, VIN CA REGE AL INDURARII. INAINTE SA VINA ZIUA JUDECATII, VA FI DAT OAMENILOR ACEST SEMN IN CE R: SE VA STINGE ORICE LUMINA IN CER SI VA FI UN MARE INTUNERIC PE TOT PAMANTUL. ATUNCI CA APAREA PE CER SEMNUL CRUCII SI DIN LOCUL UNDE MAINILE SI PICIOARLE MANTUITORULUI AU FOST PRINSE IN CUIE, VOR IESI MARI LUMINI CARE PNETRU UN TIMP VOR LUMINA PAMANTUL. ACEASTA SE VA INTAMPLA INAINTE DE ULTIMA ZI"
Crinuta
Basilisk spune:
quote:
Originally posted by Elena
Isus Cristos a fost omorit de catre evrei
Am zis ca nu ma mai amestec dar nu m-am putut abtine. "a fost omorât de evrei". Da' el ce era? chinez? Era evreu get beget, taiat imprejur care a studiat Torah si Talmudul inainte de a-si descoperi menirea. In secolele de inceput ca sa fii "crestin" trebuia sa fii evreu. Daca nu ma însel Apostolul Pavel a fost cel care a introdus "marketing plot" cu raspândirea noii credinte si in rândul ne-evreilor pentru a putea câstiga mai multă "audientă"....
Sorry daca supăr pe cineva.
dodo spune:
...scurta interventie:
"...Coranul ii face mincinosi atat pe evreii..."
De la aceasta idee, a si plecat razboiul sfant. Se considera ca numai musulmanii detin ADEVARUL suprem si restul multimii, indiferent de natie, religie sunt mincinosi.
Scuza-mi interventia, Saphir, dar citatul tau este incomplet, adica ar trebui sa fie: "...Coran-ul ii face mincinosi atit pe evreii CARE.."
Ceea ce sustii tu despre razboiul sfint ma face sa cred una din 3 variante:
1. Ori nu stii ce inseamna Jihad-ul, in ce conditii si cine este imputernicit sa declare Jihad-ul (termenul de Jihad vehiculat in ziua de astazi este denaturat folosit de catre mass-media, el inseamna cu totul altceva si nu oricine ii vine pe chelie poate declara ridicarea la Jihad);
2. Ori ignori cu buna stiinta cauzele pt. care s-a ajuns acum la situatia "exploziva" din TERITORIILE OCUPATE de catre Israel, istorie ce-si are radacinile nu prea adinc, pe la 1947;
3. Ori cauti cu orice pret sa ponegresti pe cei de alte religii (pt. ca stiu ce cred evreii vis-a vis de crestini, musulmani, etc.) pt. ca nu ai argumente sa le combati ideile religioase, indiferent care sint acelea.
Asa ca, scumpa mea, fereste-te sa faci asociatii periculoase si afirmatii jignitoare pe viitor daca nu ai suficiente date.
conchita spune:
quote:
Originally posted by Basilisk
Era evreu get beget, taiat imprejur care a studiat Torah si Talmudul inainte de a-si descoperi menirea.
pe-asta cu studiatul de unde o stii? ma refer la sursa de informare?
Luca, singurul care da cateva amanunte despre viata lui Iisus pana la 30 de ani, scrie doar atat: " Iisus sporea cu intelepciunea si varsta si cu harul, la Dumnezeu si la oameni". singurul episod povestit este despre vizita lui Iisus la Ierusalim de Pasti, cand avea 12 ani, cu familia, si cand ii uimeste pe invatatorii legii cu inteligenta sa. altfel, a fost cunoscut ca "fiul tamplarului", iar in propovaduirile sale nu marturiseste niciodata nimic despre studii ;)
Abia dupa ce este botezat in apele Iordanului de varul sau Ioan Botezatorul si petrece 40 de zile in desert, incepe sa adune multimile si sa intre in sinagogi, purtand dezbateri despre Lege cu fariseii si cu scribii. Nu da citate din Talmud niciodata, draga Basilik, el doar face minuni si spune ca Dumnezeu ii este Tatal.
quote:
In secolele de inceput ca sa fii "crestin" trebuia sa fii evreu.
complet eronat. Iisus si-a trimis ucenicii in cele patru zari la "neamuri", sta scris in Biblie. Iisus inviat isi trimite apostolii "sa faca din toate neamurile ucenici" si sa le boteze "in numele Tatalui, al Fiului si al Sfantului Duh". ;)
quote:
Daca nu ma însel Apostolul Pavel a fost cel care a introdus "marketing plot" cu raspândirea noii credinte si in rândul ne-evreilor pentru a putea câstiga mai multă "audientă"....
Sorry daca supăr pe cineva.
nu superi pe nimeni, dar iar gresesti, Pavel nu a fost ucenicul lui Iisus, a trait dupa. Pana la el, cum ti-am mai spus, cei 12 apostoli si inca 70 de ucenici au primit misiune de crestinare a evreilor si ne-evreilor pe principiile "nimeni nub e profet in tara lui" si "cei din urma vor fi cei dintai". Apostolii au fost insarcinati sa construiasca biserica lui Christos "in Ierusalim, in toata Iudeea si in Samaria si pana la marginea pamantului" (Faptele Apostolilor 1,8) Nu se povesteste nicaieri de obligativitatea de a fi evreu ca sa devii crestin, dimpotriva, era de ajuns sa accepte Cuvantul, sa primeasca botezul si sa se impartaseasca din jertfa lui Iisus. Apoi, iti amintesti desigur cum apostolii intemeiaza treptat comunitati crestine formate din sfaturi de batrani intelepti cu capetenii sau preoti. Pavel de care amintesti a devenit apostol pe drumul Damascului si asa se alatura celor doisprezece, dupa revelatia avuta. Cand ajunge el la Roma (dupa ce strabate Siria, Asia Mica, Grecia, te intreb de ce oare? nu cred ca in cautare de evrei pe care sa-i crestineze), Petru fusese deja acolo (la fel de indiferent la nationalitatea celor carora voia sa le transmita Cuvantul) si intemeiase "biserici" in orasele principale. prin urmare, nu Pavel introduce marketing plot-ul, ci Iisus, inca de la inceput, ca nu l-a auzit nimeni intreband "esti evreu?" inainte sa miluiasca pe cineva cu minunile sale ;)
totodata, iti readuc in memorie scena Cinei de Taina, cand, pecetluind legamantul cel nou intre Dumnezeu si oameni, Iisus nu aduce ca jertfa sangele animalelor, asa cum faceau evreii, ci sangele si carnea sa, pe cruce.
conchita spune:
quote:
Originally posted by dodo
...scurta interventie:
"...Coranul ii face mincinosi atat pe evreii..."
De la aceasta idee, a si plecat razboiul sfant. Se considera ca numai musulmanii detin ADEVARUL suprem si restul multimii, indiferent de natie, religie sunt mincinosi.
Scuza-mi interventia, Saphir, dar citatul tau este incomplet, adica ar trebui sa fie: "...Coran-ul ii face mincinosi atit pe evreii CARE.."
Ceea ce sustii tu despre razboiul sfint ma face sa cred una din 3 variante:
1. Ori nu stii ce inseamna Jihad-ul, in ce conditii si cine este imputernicit sa declare Jihad-ul (termenul de Jihad vehiculat in ziua de astazi este denaturat folosit de catre mass-media, el inseamna cu totul altceva si nu oricine ii vine pe chelie poate declara ridicarea la Jihad);
2. Ori ignori cu buna stiinta cauzele pt. care s-a ajuns acum la situatia "exploziva" din TERITORIILE OCUPATE de catre Israel, istorie ce-si are radacinile nu prea adinc, pe la 1947;
3. Ori cauti cu orice pret sa ponegresti pe cei de alte religii (pt. ca stiu ce cred evreii vis-a vis de crestini, musulmani, etc.) pt. ca nu ai argumente sa le combati ideile religioase, indiferent care sint acelea.
Asa ca, scumpa mea, fereste-te sa faci asociatii periculoase si afirmatii jignitoare pe viitor daca nu ai suficiente date.
fetelor, sunteti deja obositoare! aici se vorbeste despre Biblie! daca va e dor de contradictii pe marginea Coranului, deschideti un topic nou si discutam acolo cat vreti. deocamdata, aveti intelepciunea si bunatatea sa lasati discutiile in pace, la obiect. care obiect este Biblia, repet!!
Dodo, promit sa iti raspund la mesajul citat daca deschizi un topic nou despre islam, mohamed, coran, musulmani etc.
conchita spune:
Tainele. Nu mai stiu cine spunea aici ca este absurd sa existe taine in crestinism, ca Dumnezeu nu ar fi lasat mistere spre rezolvare oamenilor, ca nu ar fi avut sens. Nu ma refer acum la tainele slujbelor bisericesti, ci la insesi Tainele Fundamentale ale Crestinismului, in numar de trei: Treimea, Intruparea si Mantuirea. Si, pentru inceput, o sa incerc sa explic cum vine treaba cu aceasta Treime care da dureri de cap "logicienilor".
Ma opresc numai la afirmatiile din Noul Testament, spunand ca toate sunt misterioase, si in intentie si in exprimare, privind relatia intre Dumnezeu Tatal, Iisus si Duhul Sfant. "Toate mi-au fost date de catre Tatal meu si nimeni nu cunoaste pe Fiul fara numai Tatal, nici pe Tatal nu-l cunoaste nimeni fara numai Fiul si caruia va voi Fiul sa-i descopere (in Matei 11,27). Ce intelegem din asta? Ca singura cale de a-l cunoaste pe Dumnezeu este Iisus Christos si nimeni altul, ca Iisus nu este un simplu profet vorbind in numele Domnului (asa ca Ioan Botezatorul), ci insusi Dumnezeu. Cand le vorbeste ucenicilor despre "plecarea la Tatal", Iisus le promite ca va trimite un "alt Paraclet", adica un Mangaietor, un aparator, avocat, cum vreti sa il numiti, care va sta in preajma lor, iar ei nu vor mai fi orfani, pentru ca acest Duh Sfant al adevarului "carele de la Tatal purcede le va aminti toate cuvintele lui Iisus si ii va calauzi spre adevarul total". S-a speculat mult pe tema "paracletului", ca ar fi fost vorba de alt profet anuntat de Iisus...nu dau nume...dar e clar ca profetul cu pricina nu ar fi putut indeplini sarcinile fundamentale promise de Iisus (reamintirea cuvintelor sale si calauzirea spre adevarul adevarat) inca inainte de a se naste. Nu poate fi nici Arhanghelul Gavril, cum se mai speculeaza jenant, caci Iisus spune clar " El (duhul sfant) pe mine ma va preamari, caci din ce este al meu va lua ca sa va vesteasca voua" (in Ioan, 16,14). Dupa cum se vede, daca Duhul Sfant ar fi fost Arhanghelul Gavril, atunci un anume profet pe care, cica, l-ar fi inaltat la ceruri, l-ar fi preaslavit tot pe Iisus si pe Dumnezeul crestinilor, nu altceva. Sesizati contradictia? Dumnezeu este sfant, este Duhul Sfant atat in deosebirea sa cu Tatal si fiul, cat si in identitatea fundamentala cu Ei. Duhul Sfant a vorbit prin toti profetii, ceea ce Arhanghelul Gavril nu a facut. Duhul Sfant nu poate fi numai un inger, ca Gavril, caci din Duhul Sfant a fost conceput Iisus!!!, el este "Domnul de viata facatorul". apoi, asa cum i-am spus si lui Basilik, Iisus isi trimite apostolii sa boteze neamurile "in numele Tatalui, al Fiului si al Sfantului Duh", or daca punem la indoiala cuvintele sale, atunci punem la indoiala intregul crestinism si nu numai, punem la indoiala toate vorbele profetilor dinaintea lui care i-au proorocit sosirea ca Mesia, insesi cuvintele lui Dumnezeu si pe insusi Dumnezeu!
carcotasilor, le mai amintesc un fapt: la vestirea nasterii sale, Christos primeste doua nume: Emanuel, care se traduce prin "cu noi este Dumnezeu" implinind astfel profetia lui Isaia (7,14) si Iisus care inseamna "Domnul mantuieste" (Matei, 1,21-22). q.e.d. 
dodo spune:
Ideea nu era de a ma amesteca in topicul vostru doar ca sa ma aflu in treaba, m-ai inteles gresit, ideea era de a-i cere lui Saphir sa nu mai faca afirmatii gratuite referitoare la o religie sau alta, daca nu are in vedere argumente solide si daca doreste sa participe la discutii. Ai vazut dealtfel ca nu am intervenit in discutii, atita timp cit ele au gravitat in jurul ideilor/conceptelor religioase crestine si nici nu doresc sa intervin pe viitor, nu pt. ca nu ma intereseaza ci pt. ca prefer sa citesc si sa trag concluzii singura.