Codex Scepticus
Raspunsuri - Pagina 11
alina_s spune:
Eu nu sunt nici pe departe atat de citita sau informata ca altii - de pe acest forum si din afara lui - dar totusi sunt de acord ca putin scepticism nu strica - mai ales cand e vorba de teorii care sustin sus si tare ca DA si dupa cativa ani se dovedeste ca...BA - cum a fost aici cu hormone replacement therapy si cu multe altele. Chiar mie mi-a recomandat un medic un antiinflamator (nu mai tin minte numele) acum cativa ani - si cand i-am zis senina ca prefer aspirina s-a uitat crucis la mine si mai ca nu m-a facut tampita...si dupa cateva luni era retras din piata datorita efectelor secundare.
Eu va recomand aceasta carte pentru o lectura placuta. Poate nu e adevarul 100%, dar va deschide mintea...si n-a fost scrisa de un fitecine.
http://www.amazon.com/Dancing-Naked-Mind-Field-Mullis/dp/0679442553
blackpanterro spune:
LOL Ramona, sper ca nu crezi ca lumea il ia pe Billy Connolly ca referinta in diferite domenii. Il asculta ca e damn funny LOL. Sa il auzi vorbind de religie! LOOL
http://www.youtube.com/watch?v=IwooM4yhiiY
http://www.youtube.com/watch?v=2-WJO0YQLOs&feature=related
LOOL, as vrea sa vad un hard core christian care isi schimba opinia bazandu-se pe stand-up comedy. :D
Adriana si Aidan Alexander(27.06.2005)
A ticket to hell has never been funnier
"If God is willing to destroy evil but not able to do so, then he is not omnipotent/all-powerful.
If he is able to destroy evil but not willing to do so, then he is malevolent.
If he is both able and willing, then whence cometh evil?
If he is neither able nor willing, then why call him God?" - Epicurious
Grace spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui doruletz Suntem bombardati cu informatie. Uneori informatia pe care o primim e folositoare. Alteori e total inutila. Alteori e pur si simplu o aberatie. Iar uneori este chiar periculoasa pentru noi insine si pentru cei din jur. Cum ne descurcam in oceanul de informatii? Cu ajutorul expertilor si a spiritului nostru critic. |
Citeodata nu e bine sa luam de-a buna ce zic asa numitii experti. In fond si ei sint oameni si pot gresi. Mie citeodata expertii imi ridica semne de indoiala exact la fel cum altii pun la indoiala supranaturalul. Si imi ridica semne de intrebare nu in acest context, ci pt. ca nu inteleg cum de unii considera ca ceea ce este dovedit astazi poate fi valabil si miine.
| Citat: |
| Expertii de azi sunt cei care folosesc metoda stiintifica (observatie, experiment, predictie, concluzie) pentru descrierea realitatii. O explicatie a unui fenomen trebuie sa raspunda unor reguli stricte: reproductibilitate, masura, comparatie. Unele fenomene nu au inca o astfel de explicatie. Asta nu inseamna insa ca le putem pune pe seama fortelor supranaturale. Un fenomen inexplicabil ramane un fenomen inexplicabil si atat. |
Un fenomen inexplicabil pt. unii poate fi explicabil pt. altii dar imposibil de dovedit. In acest caz, neputinta primilor de a nu intelege, este intrecuta de cei care inteleg si prefera sa nu faca mare vilva de acest caz (referindu-ma la acesta categorie de persoane).
| Citat: |
| Expertii sunt si ei specializati intr-un anumit domeniu (f. restrans) dar pot deveni complet ignoranti cand se exprima asupra unui alt subiect dintr-un alt camp de activitate. Pot sa-l admir pe actorul Dan Puric pe scena si in acelasi timp sa consider discursul sau despre genetica drept o mare ineptie (ceea ce si este). La fel si cand e vorba de arhitecti de interior care editeaza carti despre teoria evolutiei sau despre specialisti in tarot care se pretind experti in imunologie si dau verdicte anti-vaccin. |
Asta asa este, si este f. interesat de observat comportamentul expertilor care sar peste domeniul lor limitat sau restrins oferind sfaturi si certitudini in baza doar a renumelui nu a bagajului de cunostinte. Aici gasesc ca informatia vehiculata poate fi periculoasa pt. ca este certificata de un renume care poate influenta pe altii in mod gresit tocmai din acest motiv.
| Citat: |
| Spiritul critic este acea atitudine care presupune o analiza rationala a oricarei afirmatii (inclusiv cea provenita de la experti) inainte de a o considera drept adevar. Atunci cand o informatie nu raspunde satisfacator intrebarilor "cine, ce, unde, cand, cum si de ce" o putem clasifica intre cele nesigure si deci de luat in considerare cu mare prudenta. |
Total de acord!
| Citat: |
| Unele dintre "efectele" pe care ar trebui sa le recunoastem ca artificii ale imposturii: 1) Efectul berzei, cel mai frecvent utilizat pe piata "para /supra" naturala, mai ales cea a vindecatorilor: confuzia intre corelatie si cauzalitate. S-a constatat (statistic) ca satele cu mai multe cuiburi de berze au o natalitate mai mare decat media pe tara. Daca nu punem la contributie spiritul critic vom trage firesc concluzia ca unii dintre bebelusi sunt adusi de berze. Utilizand insa demersul sceptic e usor de aflat ca berzele prefera sa-si faca cuib in sate mai degraba decat in aglomeratii urbane si ca natalitatea la tara e mai ridicata, cu berze sau fara. Acelasi "efect" intervine si in cazul "vindecarilor" presupus datorate homeopatiei, energiilor, rugaciunilor si altor intervenii ale unor forte supranaturale. |
Statistica in sine nu face rau, insa concluziile acesteia duc la confuzie, confuzie care afecteaza pe cei care cred exact in ceea ce se spune fara loc de tocmeala. Influenteaza genul de oameni care nu-si pun intrebari decit cind ajung pe patul de moarte. Cit priveste rugaciunile si interventia altor forte supranaturale, aceasta nu are la baza credulitatea respectivilor ci un fenomen din acela de care am zis mai sus, si anume "ce-i pt. unii inexplicabil pt. ca nu pot dovedi, poate fi explicabil pt. altii". Sistemul de percepere a unor lucruri poate fi mai avansat la unele persoane, ce-i asa greu de crezut ca sintem diferiti construiti?
| Citat: |
| 2) Efectul presului de la intrare: se utilizeaza confuzia intre termeni fapt care induce o confuzie de sensuri. Pusi in fata unui pres pe care scrie :"stergeti-va pe picioare" toata lumea va intelege in mod natural "pantofi" in loc de "picioare". Efect fundamental fara de care nu ar exista nici un 'fenomen paranormal'. |
Confuzia poate fi de 2 feluri: intentionata sau nu. In ambele cazuri este recomandata receptivitate marita la distorsionarea unui fapt real. Nu are legatura cu supranaturalul ci cu inducerea in eroare intentionata sau nu a oamenilor de buni credinta.
| Citat: |
| 3) Efectul bipediei (sau sindromul Pangloss): atunci cand se pleaca de la concluzie ca sa se ajunga la cauze. Ex de rationament circular: "lumea a fost creata de o forta superioara altfel cum se explica perfectiunea ei" e echivalenta cu afirmatia "existenta blugilor dovedeste ca o forta superioara a vrut ca omul sa fie biped ca sa ii poata purta". |
In comparatie cu aceasta teorie, reversul ei ma face sa ma simt de-a dreptul limitata si ma gindesc strict la mine, fara nici o referire la alte persoane.
| Citat: |
| 4) Sindromul Galilei: cei ce adera la o pseudo-teorie pe care o cred revolutionara se considera persecutati de ceilalti (ex adeptii cultului antivaccinalist cred ca sunt persecutati de mafia farmaceutica etc) |
Persecutia este o manie care se intilneste la o categorie restrinsa de oameni cu un anumit istoric. In orice caz, este o boala pe care eu nu as lua-o in deridere. Iar ca sa recunosti oameni persecutati banuiesc ca ti-ar trebui ceva studii de specialitate, altfel se pot creea bine-intentionatele confuzii de care ziceam mai devreme.
| Citat: |
| 5) Efectul "nu are ce sa strice". Unul dintre cele mai periculoase. De cate ori nu am auzit "ce rau poate face homeopatia, descantecul, astrologia, feng-shui, rugaciunea" si alte credinte irationale. Da, uneori acestea pot face rau. |
Probabil ca da, probabil ca nu. Cine poate sti mai bine decit fiecare persoana in parte de ce are nevoie? Iar daca nu stie si o ia in freza, este ceea ce se numeste "un sut in fund inseamna un pas inainte" sau alte definitii asemanatoare. Asa se maturizeaza oamenii si invata din experienta ceea ce le face bine si ce nu. Unde-i problema?
Toata aceasta lupta cu surle si trimbite intre cei ce cred in supranatural si cei nu, este veche. F. veche. Veche, veche. S-a dezvoltat de-a lungul timpului si odata cu timpul. Oameni vechi si noi care au conceptiile actuale bazate pe radacinile din trecut.
Eu cred ca menirea oamenilor nu este de a ne trimbita lipsa sau prezenta credintei, ci faptul de a invata sa fim umani. Asta inseamna sa fim toleranti si buni unii cu altii in masura egala. Dupa cum arata prezentul, se pare ca mai e multa de vreme de trecut.
cl spune:
Grace, 
! Respectele mele!
iileana spune:
Dupa ce se mai linistesc apele si stabilim ferm daca Doruletz are sau nu competenta de a deschide topice pe DC 
, exact asta m-ar interesa si pe mine:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui Grace
Asta asa este, si este f. interesat de observat comportamentul expertilor care sar peste domeniul lor limitat sau restrins oferind sfaturi si certitudini in baza doar a renumelui nu a bagajului de cunostinte. Aici gasesc ca informatia vehiculata poate fi periculoasa pt. ca este certificata de un renume care poate influenta pe altii in mod gresit tocmai din acest motiv. |
Si nu ma intereseaza atit din punct de vedere al iluminarii omenirii in ansamblu, nici macar al masei forumistilor DC, ci in cel mai egoist mod, cel personal.
Ma preocupa mai de mult dilema asta, cu atit mai mult cu cit mi-e cam lene sa ma apuc acuma de-a doua, eventual chiar de a treia facultate, ca sa intru prin proprii forte :))) in posesia datelor care mi-ar usura orientarea....
A, normal ca nu-i vorba despre nivelul Dan Puric, ca stiu exact, stie si el, si stie toata lumea ca in constructii gen "iubirea e ca fizica cuantica" (asta-i extras dintr-un promo pe tvr1 :) el foloseste termenii stiintifici strict ca metafora.
e vorba despre restul.
MissParker spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Andrada Ne-am ironizat reciproc nici una n-a jignit. Nu pozitia anti-vaccin, ci ce-ai scris la pg 16 la sub deschis de tine mi-a schimbat parerea. A |
Te inteleg ca vrei sa se creada asta.
Participam si noi la concursul www.desprecopii.com/POZECONCURS/folderview.asp?folder=clipe%20de%20viata%202008&page=17" target="_blank">Clipe de viata 2008 - mis1 si mis2
Grace spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui iileana Dupa ce se mai linistesc apele si stabilim ferm daca Doruletz are sau nu competenta de a deschide topice pe DC ..... |
Nu-ti trebuie competenta ca sa deschizi topice pe DC Iileana, e suficient sa fi inscris ca membru... Gratuitate dilematica cu pretentia de a ati justifica pozitia.
| Citat: | ||||
Si nu ma intereseaza atit din punct de vedere al iluminarii omenirii in ansamblu, nici macar al masei forumistilor DC, ci in cel mai egoist mod, cel personal. Ma preocupa mai de mult dilema asta, cu atit mai mult cu cit mi-e cam lene sa ma apuc acuma de-a doua, eventual chiar de a treia facultate, ca sa intru prin proprii forte :))) in posesia datelor care mi-ar usura orientarea.... A, normal ca nu-i vorba despre nivelul Dan Puric, ca stiu exact, stie si el, si stie toata lumea ca in constructii gen "iubirea e ca fizica cuantica" (asta-i extras dintr-un promo pe tvr1 :) el foloseste termenii stiintifici strict ca metafora. e vorba despre restul. www.trilulilu.ro/bright/566e0d1c4a9b15" target="_blank">see details |
Neavind vreo calitate de expert dar avind calitatea de a fi membru pe DC cu dreptul de a emite aberatii la fel ca oricare altul, io te sfatuiesc prieteneste ca atunci cind vrei sa intri in posesia unor date a ceva ce te intereseaza, sa nu iei calea cea mai usoara, adica sa te pliezi la pareri deja formulate despre un anumit subiect, ci sa cauti raspunsul informindu-te din mai multe surse iar in final acest proces sa se incheie prin tragerea concluziilor gratie propriei judecati.
iileana spune:
Grace, eu vorbeam serios si nu era nici o ironie in partea a doua a mesajului meu, de citatul din postarea ta ma folosisem tocmai pentru ca explica pozitia mea mai clar decit as fi reusit eu sa o fac, drept care raspunsul tau dispretuitor, din virful buzelor, chiar nu imi e de vreun folos.
Buey, o sa ne apuce 2012 tot cautind tinte ascunse si suspectind mesaje subliminale in ce zice unul-altul pe forumu' asta.
Chiar nu mai putem vorbi normal....
Grace spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui iileana Grace, eu vorbeam serios si nu era nici o ironie in partea a doua a mesajului meu, de citatul din postarea ta ma folosisem tocmai pentru ca explica pozitia mea mai clar decit as fi reusit eu sa o fac, drept care raspunsul tau dispretuitor, din virful buzelor, chiar nu imi e de vreun folos. Buey, o sa ne apuce 2012 tot cautind tinte ascunse si suspectind mesaje subliminale in ce zice unul-altul pe forumu' asta. Chiar nu mai putem vorbi normal.... |
Iileana
nu am raspuns dispretuitor (n-oi fi inteles bine intrebarea ta?) am scris sincer ceea ce cred si de obicei eu asa fac cind vreau sa aflu ceva. Imi pare rau daca ai inteles altceva, exersarea rautatii pe DC nu e activitate care sa merite efort din partea mea, prefer sa imi folosesc timpul altfel.
iileana spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Grace (n-oi fi inteles bine intrebarea ta?) |
Sa o luam atunci altfel, mai simplu.
La Planetariul din Constanta mi se vorbeste despre chakre.
La muzeul autohton de istorie naturala Xeno intilneste un adevarat festival de cristaloterapie.
Pe TVRCultural aflu despre ce-mi prezic astrele.
Pe Discovery se dezbate cu seriozitate problema stafiilor.
La un topic mai vechi, Capcaunul se amuza ca io chiar iau in serios ce vad pe National Geographic.
Circula filmulete despre cum constiinta modifica realitatea fizica, in care se uzeaza pina la saturatie de termeni si ipoteze ale fizicii cuantice. Si nu in mod metaforic, ca la Dan Puric, ci ca justificare stiintifica.
Ala de care ziceam in prima mea postare de la acest topic, ala la care contactul institutionalizat cu stiinta s-a oprit la nivel de bacalaureat intrucit si-a ales un alt gen de profesie, ei bine, ala-s eu.
OK?
Deci intrebarea e asta: cita vreme nu stapinesc cu adevarat si in profunzime datele care sa ma ajute sa discern cind un expert isi extinde autoritatea si asupra unor speculatii care nu o merita (pe ea, pe autoritate), cum naiba fac?
Solutia pe care o adopt eu in acest moment e cea extrema. Nu mai cred pe nimenea si sint suspicioasa pina la orizont si inapoi. :)
dar sper sa depasesc cumva faza, ca nu-i constructiva.