copii romani sechestrati de statul italian
Raspunsuri - Pagina 4
principe spune:
Torna,
mesajul tau a aparut in timp ce-l redactam pe al meu.
ptru tine.
Sa ne fereasca Dumnezeu...sa se faca o astfel de justitie copiilor nostri.
Mata Emma lupta iar cu cancerul
http://www232.rockyou.com/my_gallery.php?source=smgb&instanceid=84575297&islocal=true#
http://www232.rockyou.com/show_my_gallery2.php?instanceid=77828117
stralucitor1 spune:
Pacat ca ai inteles asta din ceea ce am scris...doar am si subliniat ca nu exclud referate facute aiurea.Dar dreptul la indoiala, indiferent de argument, il are oricine,nu?
Sabina spune:
este absolut revoltator.
Eu sunt convinsa ca erau bine tratati copiii,
ati citit articolul asta?
http://www.jurnalul.ro/articole/117734/italienii-scandalizati-de-rapirea-copiilor-romani-din-rimini
Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil!
Sabina, 
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=33789&whichpage=1" target="_blank">Sofia Galagia si 
bb Gheo
alinutza00 spune:
Daca mie mi se luau copiii m as fi adresat tuturor televiziunilor, ziarelor, ministerelor, presedentiei, as fi intors tara asta cu fundul in sus. Sunt si aici emisiuni de investigatii f bune, jurnalisti buni specializati pe pb imigrantilor(nu dintre cei ptr care toti romanii sunt criminali), asociatii ptr apararea drepturilor copiilor, ligi impotriva discriminarii....Nu as fi tacut ca asa mi a zis mie un avocat sau tribunalul minorilor.In astfel de situatii daca se vrea o rezolvarea rapida trebuie sa ti faci cunoscut cazul cat mai repede....nu dupa ce treeec cateva luni apelez la un ziar roman (problema se rez apeland la toate institutiile italiene..si abia apoi alea romane) ce publica un articol ce lasa mult de dorit...
Nu toti copiii it sunt needucati etc etc...sunt si din astia normal, ca peste tot insa..
Nu a zis nimeni ca pe aici e totul roz...e f departe de a fi roz...si eu am avut pb, mi am dat seama ca muuulti functionari publici sunt de a dreptul ignoranti, nu cunosc legile si sunt rauvoitori cand e vb de imigranti...insa am apelat la toate parghiile de care dispuneam si am rez pb (cunoscand legea ma duc sa obtin codicele fiscal , echivalentul cod numeric personal din ro, iar o functionara f "dragutza" imi cere n documente ptr care tb sa pierd cateva zile sa le obtin...stiam legea,nu m am inteles cu ea, nici cu superiorul...a doua zi ma duc la sediul central si rez pb doar cu pasaportul, asa cum si tb....tb sa mi fac permisul de sedere, nu eram inca in ue, ne freaca cu tot felul de acte, rezolvam...insa nu le vine lor sa creada ca bilantul nostru contabil e adevarat, caci cum sa castige un roman atat..ne cer de nu stiu cate ori sa l refacem...cerem insa o intrevedere cu seful politiei, apoi mergem la sediul central, ajungem dupa ceva timp sa facem si denunt acestor institutii...in 2 sapt am permisul in mana).Daca era vb de copiii mei....nimic si nimeni ne ar fi oprit sa fac apel la toate institutiile ce ma puteau ajuta, si in nici un caz nu lasam lunile sa treaca...
O familie "educata" si fara pb financiare cum se declara ei...nu apeleaza la serviciile sociale ptr informatii....informatiile le pot obtine din multe alte locuri, exclus servicii sociale...
Nu spun ca minte sau nu, doar ca am dubii,si e dreptul fiecaruia sa isi formeze o opinie personala
principe spune:
quote:
Originally posted by alinutza00
"Sa spuna fetele din Italia, are acest tribunal al minorilor de acolo renumele de bau-bau? Sau a devenit cumva eficienta disciplinarea copiilor in Italia cu amenintarea "fii cuminte, ca acusi vine asistenta sociala si te ia de acasa"?
Inca ceva. Cum ramane cu pricipiul democratic si foarte european in ceea ce priveste libertatea culturala si religioasa a persoanei? De ce nu li se permite copiilor sa-si mentina cultura, sa vorbeasca in limba materna, sa-si spuna rugaciunea in ce limba vor si de ce sunt fortati sa mearga la biserica catolica?"
Nu mi vine sa cred ce citesc...Torna, eu una pot sa dezmint toate fantasmagoriile enuntate de tine mai sus...Uite ca desi au trecut cativa ani de cand locuim aici, ba mai am si 2 copii..nu stiam nimic de acest bau bau, tribunal al minorilor...Iar in ceea ce priveste biserica catolica....noi fiind atei..nu as putea sa ti spun decat ca am zarit in treacat la gradinita un profesor de religie foarte blajin, ce desena alatura de copii niste casute, copacei(participa cine vrea si numai daca parintii si au dat acordul)...
Nu SE punea in balanta"blajinitatea" bisericii catolice,versus biserica ortodoxa crestina,ci incalcarea unui drept uman..cel de a aprtine si a practica un cult religios,oricare ar fi el.
m am si speriat de el zau asa!
Italia e intr adevar o tara cu muuulte probleme, dar eu sunt foooarte reticenta in a da crezare familiei perfecte, ai carei copii au fost "rapiti" de catre stat...Mda, norocul nostru ca noi TRAIM aici, caci daca eram in ro, bombardata cu atatea gogomanii produse de ziare, in veci nu as mai fi calcat in tara asta...
alina
david nazdravanul (11 mai 2004) si toma (20 ian 2007)
http://community.webshots.com/user/alinutzza77
Mata Emma lupta iar cu cancerul
http://www232.rockyou.com/my_gallery.php?source=smgb&instanceid=84575297&islocal=true#
http://www232.rockyou.com/show_my_gallery2.php?instanceid=77828117
principe spune:
quote:
Originally posted by alinutza00
Daca mie mi se luau copiii m as fi adresat tuturor televiziunilor, ziarelor, ministerelor, presedentiei, as fi intors tara asta cu fundul in sus. Sunt si aici emisiuni de investigatii f bune, jurnalisti buni specializati pe pb imigrantilor(nu dintre cei ptr care toti romanii sunt criminali), asociatii ptr apararea drepturilor copiilor, ligi impotriva discriminarii....Nu as fi tacut ca asa mi a zis mie un avocat sau tribunalul minorilor.In astfel de situatii daca se vrea o rezolvarea rapida trebuie sa ti faci cunoscut cazul cat mai repede....nu dupa ce treeec cateva luni apelez la un ziar roman (problema se rez apeland la toate institutiile italiene..si abia apoi alea romane) ce publica un articol ce lasa mult de dorit...
scenarii de cum as fi facut,cum as fi dres ...cand stau comoda pe un fotoliu si copilul meu este langa mine...si eu pot sa fac...nu ma doare mana.....dar oare se pot compara situatiile(a mea cu a lor)??
nu toti reactionam la fel in situatii de criza.
Nu toti copiii it sunt needucati etc etc...sunt si din astia normal, ca peste tot insa..
Nu a zis nimeni ca pe aici e totul roz...e f departe de a fi roz...si eu am avut pb, mi am dat seama ca muuulti functionari publici sunt de a dreptul ignoranti, nu cunosc legile si sunt rauvoitori cand e vb de imigranti...insa am apelat la toate parghiile de care dispuneam si am rez pb (cunoscand legea ma duc sa obtin codicele fiscal , echivalentul cod numeric personal din ro, iar o functionara f "dragutza" imi cere n documente ptr care tb sa pierd cateva zile sa le obtin...stiam legea,nu m am inteles cu ea, nici cu superiorul...a doua zi ma duc la sediul central si rez pb doar cu pasaportul, asa cum si tb....tb sa mi fac permisul de sedere, nu eram inca in ue, ne freaca cu tot felul de acte, rezolvam...insa nu le vine lor sa creada ca bilantul nostru contabil e adevarat, caci cum sa castige un roman atat..ne cer de nu stiu cate ori sa l refacem...cerem insa o intrevedere cu seful politiei, apoi mergem la sediul central, ajungem dupa ceva timp sa facem si denunt acestor institutii...in 2 sapt am permisul in mana).
felicitari ca esti descurcareata,dar nu vad legatura cu cazul..avem dreptul sa nu stim la ce usa sa batem
Daca era vb de copiii mei....nimic si nimeni ne ar fi oprit sa fac apel la toate institutiile ce ma puteau ajuta, si in nici un caz nu lasam lunile sa treaca...
O familie "educata" si fara pb financiare cum se declara ei...nu apeleaza la serviciile sociale ptr informatii....informatiile le pot obtine din multe alte locuri, exclus servicii sociale...
ce are aface nivelul de educatie si cel economic,cu institutiile cu care a intrat familia in contact?
nu am inteles ....esti educat daca apelezi la avocat si needucat daca apelezi la institutia care ti-a rapit copiii??
Nu spun ca minte sau nu, doar ca am dubii,si e dreptul fiecaruia sa isi formeze o opinie personala
alina
david nazdravanul (11 mai 2004) si toma (20 ian 2007)
http://community.webshots.com/user/alinutzza77
Mata Emma lupta iar cu cancerul
http://www232.rockyou.com/my_gallery.php?source=smgb&instanceid=84575297&islocal=true#
http://www232.rockyou.com/show_my_gallery2.php?instanceid=77828117
alinutza00 spune:
cand e vb de copilul tau cred ca tb sa inveti rapid la ce usi sa bati!daca nici dupa 4 luni nu faci asta, desi esti sprijinita de prieteni, profesori, ba mai ai si avocat imi pun oaresce intrebari..
nu stiu de ce nu ai inteles... si ce ai inteles ma nedumereste...
eu am inteles insa ca familia asta avea relatii stranse cu serviciile sociale, asistenta respectiva ii vizita, iar ea ii facea si confidente...de ce?
editez caci vroiam sa ti spun ca nu am de gand sa continui polemica asta, chiar nu i vad sensul, iar tu oricum esti pornita sa rastalmacesti orice vb spusa de cineva care nu ti impartaseste opinia.Chiar imi pare rau ca am intervenit, traiesc intr o tara cu multe pb,insa povestile demne de romanele lui kafka sunt totusi cam greu de crezut
alra spune:
oameni buni, nu se poate asa ceva!
ajutati-ma sa inteleg: daca Hertz nu da masini romanilor sare toata lumea, primim raspuns de la nu stiu cati europarlamentari si oferta de interviu de la bbc.
de ce nu sare statul roman in conditiile astea??
pai asa nici unul din noi nu ne mai simtim in siguranta cu copiii in nici o tara din UE, nici macar in vacanta!
putem noi sa ne exprimam dezaprobarea pe forum pana ni se tocesc degetele si ni se inflameaza nervii de la mana pana la cot ca nu rezolvam nimic.
intrebarea este: ce e de facut?
este cineva specializat care poate spune unde pot fi facute demersuri?
Alina, mami de Laura
Vacanta cu Laura in Romania: http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=116326
torna spune:
Alina (alra), intrebarea ta e pertinenta. Din pacate, din articolul asta : http://www.gandul.info/actual/autoritatea-protectia-copilului-acuza-italia-incalcarea-conventi.html?3927;877329 , reiese ca n-ar prea fi multe de facut, citez din articolul din Gandul:
quote:
Autoritatile romane s-au sesizat în urma reclama#355;iilor mamei #351;i ale bunicii copiilor din partea mamei. ANPDC #351;i Oficiul Român pentru Adop#355;ii au expediat numeroase adrese c#259;tre autorit#259;#355;ile competente italiene, cerând repatrierea copiilor, în vederea încredin#355;#259;rii lor bunicii materne. R#259;spunsul statului italian a venit abia dup#259; 2 ani de zile de la primele sesiz#259;ri #351;i nu face decât s#259; constate situa#355;ia existent#259;.
A#351;adar, procedurile de repatriere sunt în impas, iar o solu#355;ie pe calea justi#355;iei este prea îndep#259;rtat#259;, pentru a fi eficient#259;. Abia dup#259; ce mama #351;i bunica minorilor vor epuiza c#259;ile legale de atac pe care le au la dispozi#355;ie potrivit legisla#355;iei statului italian, se vor putea adresa la CEDO. Pân#259; atunci, cei 4 fra#355;i vor fi demult adopta#355;i #351;i, cel pu#355;in unul dintre ei, major. Prin urmare, deblocarea situa#355;iei depinde de o interven#355;ie la nivel înalt – prim-ministru sau presedin#355;ie.
Din acest articol reiese ca singurele autoritati romane care s-au implicat intr-unul din cazurile mai vechi au fost Autoritatea Nationala pt. Protectia Drepturilor Copilului (ANPDC) si Oficiul Roman pt. Adoptii, dar se pare ca demersurile lor au impresionat atat de mult autoritatile italiene, incat acestea au raspuns dupa 2 ANI!
Iar autoritatile romane au fost la randul lor atat de impresionate de raspuns, incat nu au mai facut NIMIC! Imi cer scuze daca gresesc, poate ca celor de la organismele pomenite le-a pasat dar nu mai aveau alte cai de interventie, sau poate au mai facut ceva si nu avem noi cunostinta.
Cat priveste o interventie la nivel inalt, ma indoiesc ca s-a facut sau se va face vreo presiune asupra italienilor, in mod sigur se considera ca altele sunt prioritatile in relatiile dintre cele doua state, avem multe bube cu infractorii cu care ne scot ochii, poate se mai discuta despre comunitatea romaneasca in general dar cam atat. Cel putin asa se vede.
Mai ramane calea justitiei (cea oarba si surda), calea pana la CEDO e lunga tare si asa cum scria si in articol, o sentinta favorabila ar veni mult, mult prea tarziu.
Imi pun si eu intrebarea daca era vorba de alta tara, de cetateni americani de ex. Sa spunem ca o familie de cetateni SUA erau in vizita sau chiar vietuiau de ceva timp in peninsula (sunt destule cazuri), se facea o reclamatie sau chiar se constata un abuz (ca de, si americanii sunt oameni si mai pot calca stramb), autoritatile italiene puneau repede copiii la adapost, dar dupa aceea oare ar fi fost la fel de grabite ca intr-un an, doi sa-i si-i insuseasca ca si cetateni italieni si sa-i dea spre adoptie? Dar statul american cum ar fi procedat? Sa ne amintim de cel care a provocat accidentul in care a murit Teo Peter si ce fuguta l-au recuperat americanii?
Da, stiu, Romania nu e SUA, e un stat mic, nu prea e luat in seama, avem nevoie de relatii bune si de prieteni, dar daca si atunci cand avem dreptate si exista reglementari si conventii internationale de partea noastra, la nivel inalt tacem malc si actionam servil, atunci nici ca vom fi vreodata considerati parteneri egali. Ca si alte state, statul roman ar trebui sa se lupte pt. drepturile fiecarui cetatean al sau.
alra spune:
Eu prin implicarea statului roman intelegeam o delegatie trimisa de urgenta la italieni, mult scandal, reclamatii la stiu eu ce organisme internationale, amenintari deschise in presa, mai ziceti voi, nu trimitere de "numeroase adrese"!!
Pai cand ai de rezolvat ceva - ca persoana fizica - nu trimiti scrisori ci pui mana pe telefon in prima faza si apoi te prezinti personal, asta o stim cu totii!
"scrisori si adrese" trimite cineva care vrea sa se dea activ si vrea sa se spele pe maini in caz de eventuale intrebari.
Deci revin obsesiv: statul roman chiar nu face nimic in problema asta? Are cineva idee cum poate fi presat sa ia atitudine oficiala?
Nu se poate ca asa ceva sa se intample in Uniunea Europeana.
Alina
Vacanta cu Laura in Romania: http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=116326