Dati spaga la privat??

tusferi spune:

Mie mi se pare mult mai mare riscul pentru mine ca pacient sa nu dau si sa nu fie doctorul multumit decat pentru doctor sa nu ia ce ii ofer eu (el nu risca nimic sa ma refuze). Eu una nu vreau sa fac experimente pe viata mamei mele sau a copilului meu (viitor) sa vad daca desi nu cotizez e tratata asa cum trebuie si in caz ca moare sau ramane invalida pe viata pt ca n-am vrut sa cotizez sa imi zic: "nu-i nimic, il reclam la colegiul medicilor si poate ii retin 10% din salariu pe urmatoarele 3 luni" , bani pe care el ii face in 5 minute. Sincer, da, am dat spaga la doctorii la stat pentru ca pur si simplu mi-a fost frica sa n-o fac si niciodata nu am fost refuzata. Mi s-au luat banii cu nonsalanta chiar daca s-a intamplat sa mi se spuna: "multumesc, nu trebuia". Daca as fi refuzata ferm nu as insista si nu as mai incerca sa ii dau bani doctorului respectiv, dar atata timp cat toata lumea din salon da bani si stiu foarte bine ca doctorul respectiv asteapta plicul si ca in caz ca nu-l primeste isi poate bate joc de viata mea sau a cuiva apropiat, da, dau! Si nu dau pt ca sa fiu sau ca mama mea sa fie tratata mai bine ca alti pacienti, ci ca sa fie tratata cu toata atentia, asa cum ar fi normal sa fie tratati toti! Viata mamei mele face mai mult decat orice suma de bani si decat educatia pe care - unii de pe forum - vor sa le-o fac eu doctorilor! Eu nu sunt dispusa sa risc. Sorry.

Ooops, am uitat sa pun si raspunsul ON-topic. Nu am dat si nu intentionez sa dau spaga la privat, ca de asta ma duc la privat sa scap de stressul plicului.

XIO spune:

Mai , pacientii dau bani fara sa li se ceara in majoritatea cazurilor , ca "asa se face" , ca sa nu zica doctorul nu stiu ce si alte motive aberante.

lasati povestile astea ca daca nu dai moare pacientul sau il lasa invalid. Stiti cum sunt? Ca si povestile pe care le auzi la facultate"daca nu platesti examenul nu intri" . Ei , uite ca am auzit ca daca nu platesc nu iau , nu am dat nimic si am luat , ba chiar am luat 10.
E mai simplu sa dai vina pe altii si sa nu te opresti sa te gandesti daca e adevarat sau nu ce auzi.

Pacientii dau . Doctorii primesc. Pacientii dau pt. ca ei cred toate tampeniile aberate de unul i de altul , doctorii primesc pt. ca au salariul de toata jena.

Dupa cum am mai povestit , bunicul meu s-a operat la un prieten de-al meu . Am fost in operatie eu , chirurgul si rezidenta lui.
Bunicii au insistat sa ii dea bani desi le-am explicat clar ca nu va primi absolut nimic. De ce au insistat? Ca sa se face , ca are salariul mic , ca uite cat a fost de dragut.


Nu cred ca trebe sa ezbatem acum problema celor care cer ani , stim ca sunt , foarte bine ca unii oameni facceea ce trebuie sa faca , si anume ii denunta.
Dicutam acum despre obsesia de a da bani , din nestiinta , lene, comoditate.
Si in Ungaria a dat un fost pacient bani si au fost luati. Peste tot se dau si se iau , acum sa stam sa ne intrebam de ce naiba nu se opreste lumea din dat .

http://www.flickr.com/photos/13005458@N00/

tusferi spune:

Pai si daca il nimeresc fix pe doctorul care nu isi da interesul pt ca n-a primit plicul? Nu sunt cazuri asa de rare, deci n-am inventat eu acum povestile cu doctorii care asteapta bani. Sunt cazuri la tot pasul e plin forumul de ele si pe topicul asta daca citesti in urma. Ti-am zis, eu nu vreau sa risc sa testez cum e sa nu ii dau bani unui doctor care asteapta bani de la mine si care ma opereaza pe mine sau pe cineva apropiat. Mie mi se pare mai usor pentru doctor sa ma refuze, decat sa fiu io Gica contra si sa nu-i dau cand toata lumea ii da. In fond, tu zici ca nu ai vrut sa primesti si tu ai salariul mic, poate chiar mai mic ca ei, deci se poate!

Nu contest nici ca or exista doctori care nu iau bani. Toata stima pentru ei. Pe mine nu m-a refuzat nimeni cand i-am dat plicul, cel mult mi s-a intamplat sa imi zica "multumesc, nu trebuia" dar sa ia plicul si sa il bage in buzunar.

Toata lumea isi doreste cel mai mult sanatate, ca e cea mai importanta. Cand iti e pusa in pericol sanatatea nu te mai uiti la bani.

ramiris spune:

Xio,
hai sa fim seriosi, doctorii care nu asteaapta bani sunt o exceptie...
Medicul cu care am nascut (si caruia ii sunt recunoscatoare, nu ma intelegeti gresit, super doctor, profesionist, mi-a urmarit minunat sarcina) i-a dat sotului "mercurialul" inainte de cezariana mea "anestezistul atat, mana a 2a atat, asistentele de la reanimare atat, neonatologul atat". Tariful lui il stiam de la doctorita care ma recomandase. Nu ma plang ca i-am dat, din fericire am avut de unde si prestatia lui a fost excelenta. Mi-ar fi frica sa nu dau si nu mi-as asuma riscul.

Acum ma duc la privat, unde nu dau spaga insa daca din nefericire ajung la spital cu siguranta o sa dau in continuare, nu risc sa vad ce se intampla daca nu dau.

In maternitatea in care am nascut eu nu exista doctor sau asistenta sa nu ia. Am stat o saptamana si deja era ritual, cand intrau in tura asistentele si la copii si la lauze ma duceam sa scap de grija.
Si am auzit de nshpe ori comentarii "tie cat ti-a dat dr x ca l-ai asistat? mie zgarcitul celalalt mi-a dat numai atat si mi-a zis pacienta ca i-a dat 500 euro".

Deci nu este o exceptie, este o regula intretinuta voluntar de medici. Nu am intalnit medic care sa refuze plicul, nu m-am dus la un medic care sa-mi recomande un specialist si sa nu-mi spuna "sa fiu atenta".
Xio, o fi mai bine pentru linistea ta sufleteasca sa spui ca pacientii sunt vinovati de intretinerea sistemului spagii, dar nu e deloc asa. Sau ma rog o fi insa eu una traiesc in Romania, tu nu tot aici?

XIO spune:

Eu nu sunt doctor , sunt doar studenta , implicit pacienta.
Dar toata vara am stat benevol la chirurgie si am vazut cum sta treaba.
Am mai povestit asta : eu faceam fisa unui pacient sa zicem . Mergeam in salon , completam fisa , evident ca vorbeam si altceva , se stia ca sunt studenta , ca la "doamna doctor" incepeam cu povestea ca sunt studenta , in ce an , etc etc .
In timp ce faceam fisa pacientii(nu toti ) se cautau prin buzunar. Prima oara cand s-a intamplat am crezut ca vrea sa ma roage sa cumpar ceva de jos , dar banii mi-au fot indesati in buzunar.
Dupa circ si discutii ca "nu , nu" , si pacientul " ba da " imi punea banii in buzunar. Stateam cu ei acolo pana terminam fisa , ma ridicam , imi strangeam stetoscop, radiografii , puneam banii pe noptiera sau pat si fugeam zicand "saru'mana , multa sanatate!".
Credeti-ma, explicam ca sunt studenta , ca nu am nevoie , ca nu trebuie si mi se spunea sa-mi iau o ciocolata.
Stiau ca nu ii operez eu , ca viata lor nu depinde de mine si tot mi e indesau banii in buzunar.
Am intrat si in operatii amna a doua , atreia , pacientii respectivi stiau , si nu am primit banii in plic dupa operatie cum am citit pe aici .

Stiti cum e , se denatureaza adevarul intr-un mod ..... daca eu merg la spital si ii spun prietenei X ca trebuie sa dea 500 de euro pt. pansament , ca altfel nu o panseaza ea nu mai filtreaza informatia , da banul si gata.

NU ma simt eu nici mai linistita nici mai nelinistita daca zice cineva ca sunt pacientii sau doctorii devina , ca dorm la fel de bine noaptea , dar trebuie sa ne gandim ca sunt 2parti implicate direct : pacientul si doctorul. Iar cand doctorul nu cere , pacientul ar putea sa nu dea .
Si cand doctorul cere , pacientul sa faca reclamatie.
Daca stam toti si asteptam sa pice din cer ceva care sa faca dreptate pai putem sa ne luam o Marguerita si sa ne punem la soare , ca nu o sa apara prea curand.

http://www.flickr.com/photos/13005458@N00/

Fomalhauti spune:

Eu zic ca ceea ce scrie Xio e adevarat, vreau sa va spun o poveste traita de mine personal.

Eram in spital cu unul din baietii mei, pentru o operatie. In salon cinci copii cu cinci mamici. Copilul meu urma sa fie operat in dimineata aceea (cred ca toti ceilalti copii erau deja operati). Vine medicul anestezist si ma intreaba despre copil, ce boli a mai avut, daca are alergii; apoi consulta copilul si pleaca. O mamica ma intreaba in gura mare: "Ei, i-ati dat?" "Nu, nu i-am dat nimic." "Daca nu i-ati dat o sa va ceara." "V-a cerut cineva ceva?" "A, nu, mie nu mi-a cerut, ca eu am dat de la inceput. Eu stiam tarifele." Si incepe sa insire niste sume: chirurg - atat, mana a doua - atat, anestezist...asistenta...Eu zic: "Eu nu cred ca o sa-mi ceara." Repet, toata discutia in gura mare, in salon. Restul mamicilor nu au intervenit. La un moment dat mama cu tarifele iese din salon. O alta mama se apropie de mine si imi sopteste timid, sa nu o auda nimeni: "Noi suntem saraci, noi nu am dat nimic si nu ne-a cerut nimeni." Fetita mamei respective era deja operata.

Ancuta-Maria spune:

quote:

---

Originally posted by Fomalhauti

Eu zic ca ceea ce scrie Xio e adevarat, vreau sa va spun o poveste traita de mine personal.

Eram in spital cu unul din baietii mei, pentru o operatie. In salon cinci copii cu cinci mamici. Copilul meu urma sa fie operat in dimineata aceea (cred ca toti ceilalti copii erau deja operati). Vine medicul anestezist si ma intreaba despre copil, ce boli a mai avut, daca are alergii; apoi consulta copilul si pleaca. O mamica ma intreaba in gura mare: "Ei, i-ati dat?" "Nu, nu i-am dat nimic." "Daca nu i-ati dat o sa va ceara." "V-a cerut cineva ceva?" "A, nu, mie nu mi-a cerut, ca eu am dat de la inceput. Eu stiam tarifele." Si incepe sa insire niste sume: chirurg - atat, mana a doua - atat, anestezist...asistenta...Eu zic: "Eu nu cred ca o sa-mi ceara." Repet, toata discutia in gura mare, in salon. Restul mamicilor nu au intervenit. La un moment dat mama cu tarifele iese din salon. O alta mama se apropie de mine si imi sopteste timid, sa nu o auda nimeni: "Noi suntem saraci, noi nu am dat nimic si nu ne-a cerut nimeni." Fetita mamei respective era deja operata.

---

asta inercam sa explic si eu... cand m'am imbolnavit, sau ma rog, cand a fost descoperita boala eram deja in stare f grava, am avut nevoie de transfuzii si multe altele... si eu nu am tata, eram la liceu, mama avea singurul venit din casa. Prin uramare, nu a avut de unde sa dea, doctorii s'au purtat exemplar, seara stateam cu asistentele la tv... si, repet, nu am dat absolut nimic.
Asta prima data, apoi, am mai fost internata in multe clinici... la Cluj, la Targu MUres... la fel... medicii draguti, unii mai vorbareti si mai glumeti, altii ba, DAR intotdeauna mi'au vorbit frumos si mi'au explicat ce fac, cum fac, ce trebuie sa fac eu... vedeam in jurul meu cum circula plicurile si NICIODATA, dar NICIODATA nu am auzit un medic cerand, si, din pacate, am stat 6 luni legate prin spitale si am avut destule ocazii sa aud. Nu am auzit. Banii circulau fara sa ceara cineva. De ce? Ca asa se face? Ca asta se zice de un anumit medic? Nu neg ca nu sunt care cer, dar de ce dati?? Eu asta nu pot sa pricep si pace.

tusferi spune:

Xio, pai oamenii care au stat mult prin spitale au reflexul sa dea bani la oricine e in halat sau in uniforma sanitara. Ca si cainele lui Pavlov. Cum vezi halatul cum pui mana la buzunarul cu hartii. Ca e infirmiera, ca e asistenta, ca e asistenta sefa, ca e brancardierul care de duce de colo colo, mai lasi o hartie... Cand se schimba garda, o iei de la capat. Anul asta m-am operat la genunchi. Aveam inca 6 femei in salon (una cazata pe o canapea desi era internata, nu vizitatoare, in fine, nu asta era idea). Femeile alea, toate in varsta, erau operate de sold si nu se puteau misca. Toate dadeau si la infirmiere si la asistente, si la kinetoterapeut sau ce era ala... Se mai intampla sa ramana si ele fara bani mai mici si uite asa, intr-o noapte una din ele a avut nevoie de plosca. De adus i-a adus-o, dar a "uitat-o" pe plosca in conditiile in care era abia operata de sold si avea dureri foarte mari si tipa pe plosca sa vina sa i-o ia. Ne-a tinut in gemete, vaicareli si tipete de durere sa vina sa ii ia plosca pana si-a adus aminte infirmiera. Cum s-a intamplat tocmai la femeia asta care n-a avut "necesarul"? Nu i-a cerut bani pe fata, dar uite ca s-ar putea sa fie ocupate cand ai foarte mare nevoie de ele. Nu, n-a murit nimeni, dar eu n-as fi vrut ca mama mea sa se chinuie in halul ala nici macar pt 5 minute, ca nu vreau sa dau intentionat 10.000 la infirmiera. Eu am dat la toate si au fost foarte atente si dragute cu mine. Si eu aveam dureri foarte mari si eu aveam nevoie de plosca, nu ma puteam misca deloc dupa operatie si eram la dispozitia lor. N-as fi vrut sa experimentez cum este sa nu aiba calmante sa imi puna in perfuzie cand eu ma urc pe pereti de durere...
Pe de alta parte, asa cum zice Ramiris, ai un doctor la care urmeaza sa nasti, care e un doctor extraordinar si in care ai incredere si pe care il respecti. Doctorul iti zice ca trebuie sa dai la mana a doua, anestezista si asistenta sefa. Poti sa ii zici "eu nu le dau nimic!"? Sa ii creezi lui atmosfera in spitai si sa ii strici relatiile de munca cu colegii ca tu vrei sa faci educatie in sistemul sanitar. Doctorul ala are si el nevoie de un anestezist bun, de o asistenta buna, nu poti sa ii faci atmosfera in spital. Si pe urma, daca le dai la toti, cum ar fi sa nu ii dai tocmai lui!
Eu nu dau bani sa fiu tratata mai bine ca ceilalti si sa ma bage in fata pe mine eu dau bani sa ma asigur ca nu sunt tratata mai prost ca ceilalti care dau. Ancuta-Maria, ma bucur sincer ca ai fost tratata bine si fara sa dai bani. Asa este corect si daca Doamne fereste nu as avea de unde sa dau bani, sper sa fiu tratata si eu bine si fara sa dau.
Eu nu m-am plans ca am dat bani, ca multumesc lui Dzeu pana acum am avut de unde sa dau, eu am spus ca doctorii daca nu vor bani, ii pot refuza. Xio, cu toate ca ti-au bagat banii in buzunar si au insistat (nu toti dupa cum zici si tu), le-ai lasat banii pe noptiera si nu ai vrut sa ii iei. Deci se poate!
Eu nu cred ca exista cineva in Romania sau pe forum, care crede ca niciun doctor din Romania nu vrea bani de la pacienti. O parte din doctori, cei mai josnici, sunt de genul Paraschiv care conditioneaza actul medical de primirea de bani si se si lacomeste la sume mari. O alta parte, nu cere, dar se asteapta sa dai! Nu stiu cati sunt si nici nu fac statistici. E clar ca exista multi astfel de medici (vezi si postul de mai devreme in care cineva spunea ca nu a dat bani si nici n-a mai fost primita). Si am zis ca, eu nu risc sanatatea cuiva drag din familie pentru ca desi pot sa dau niste bani (ca nu castig 5 mil pe luna) nu ii dau pt a face eu "educatie" in sistemul medical. Si daca ar exista riscul de 0.001% ca doctorul sa fie superficial cand o trateaza pe mama mea, din cauza ca eu n-am dat nimic si e nemultumit, in conditiile in care eu pot sa dau, mi se pare inacceptabil pt mine!

"Intreaga problema cu lumea aceasta este ca prostii si fanaticii sunt mereu siguri pe ei, iar oamenii intelepti au intotdeauna indoieli" Bertrand Russel

ramiris spune:

Am uitat sa povestesc un eveniment care demonstreaza clar ca teroria lui Xio e probabil sa se aplice intr-un spital utopic, in Romania no way, sau in nici un caz ca regula.

V-am povestit cu "mercurialul" pentru cezariana, Ok.
Pentru anestezist mi s-a spus o suma pe care eu am considerat-o mult prea mica si am dublat-o. La consultatia dinaintea operatiei solicit anestezie peridurala, mi se spune ca nu se poate, ca nu are trusa, a incercat sa ma convinga sa aleg intre generala si rahie insa eu am tinut-o pe a mea. Mentionez ca vorbisem cu medicul inainte si decisesem impreuna cu el, in plus imi garantase ca anestezista pe care a ales-o face cu succes acest tip de anestezii.
OK, eu insist in continuare, dna dr iese "sa caute trusa", cat sa-si scoata plicul din buzunar si sa numere banii dupa care se intoarce victorioasa in 30 sec si-mi spune ca este totul OK. Nu am eagerat cu niimc, doar a iesit pe usa (care a ramas deschisa si am vazut ce face) a numarat banii si s-a intors.

O alta faza de cosmar, desi mi se spusese tariful asistentelor de la reanimare, eu stiam ca la ora 8 dimineata urma sa fiu mutata in rezerva asa ca m-am gandit ca n-are rost sa "ung angrenajul" pentru 2 ore de la schimbarea turei pana cand urma sa plec de-acolo. Mai ales ca tarifele la reannumare sunt duble fata de tariful asistentelor "de salon".
OK, ce nu m-am gandit eu e ca sunt operata si s-ar putea sa am nevoie de calmante, ceea ce s-a si intamplat (dozele de calmante imi fisesera lasate pregatite de catre anestezista, trebuia doar sa vina cineva sa mi le injecteze in tubul de la peridurala).
AM chemat asistentele de cel putin 6 ori, se uitau la mine si ieseau ca si cum nu intelegeau ce le cer.
OK, rabd durerile si cand vine anestezista dimineata la 7 la serviciu, vine direct la mine (oare daca nu era suma dubla in plic aveam parte de aceeasi atentie?!?) si ma gaseste plangand de durere.
MA intreaba de ce n-am cerut calmant, i-am spus ca tot cer si sunt ignorata.
Surpriza, solicita si dna dr de 2 ori asistentele sa vina sa-mi faca calmantul, are parte de acelasi tratament ca si mine!!!! In final mi-a facut ea insasi calmantul pentru ca deja aveam niste dureri destul de mari.

Ei, XIO, o fi coincidenta? Asistentele din cele doua ture precedente "unse" corespunzator, veneau in secunda in care le chemam, cum n-am mai "uns instalatia" cum n-a mai functionat. Nu spun ca A FUNCTIONAT MAI GREU ci ca N-A MAI FUNCTIONAT DELOC!!!!!

O fi si asta o exceptie, ii gasesc eu pe toti shpagarii dar de fapt ei sunt 0,0000001 % din total?
Haida-de.

Si-mi explici si mie cum as fi facut, in starea in care eram reclamatie la presa, la dir. spitalului si eventual sa si organizez un flagrant?

Ancuta-Maria spune:

Stiti ce imi place? Mesajul meu in care spun ca nu mi s'au cerut bani in 6 luni de zile (si nu mai eram la liceu, aveam salariul meu la 22 ani) este ignorat si continua sa se spuna ca ABSOLUT toti asteapta bani