Ne pleaca medicii ...
Raspunsuri - Pagina 4
bird70 spune:
quote:
Originally posted by XIO
SI unde primeste mana a doua , a treia bani , ca eu si celelalt student care operam n-am primit niciodata nimic.
In operatiile astea de care pomenesti exista si personal calificat care activeaza? In Romania nu exista reglementari cu privire la necesitatea unei calificari formale pentru personalul medical care face anumite manevre? Legea iti permite tie, student in anul 3 sa participi activ intr-o operatie? Iti dai seama la ce risc te expui? Ai sa te dai rotunda intr-o zi ca ai fost mana a 2-a (sau a 3-a 
) intr-o operatie si pacientul ala are un copil sau ruda pe afara care isi cunoaste drepturile si te da in judecata pentru vatamare corporala sau cum ii spune pe romaneste la assault. Eu iti spun ca daca cineva apropiat mie ar fi operat si as afla ca niste studenti au activat pe post de personal calificat as da in judecata studentii pentru vatamare corporala si seful echipei pentru ca i-a indemnat la asta. Eu te sfatuiesc sa studiezi legislatia inainte sa te mai arunci intr-o chestie din asta pentru mai devreme sau mai tarziu se va trezi si romanul si nu cred ca vrei sa fi implicata in niste scandaluri si sa fi purtata prin tribunale. Pentru ca daca medicii raspund in fata colegiului pentru malpraxis, tu nu esti medic si daca legislatia nu iti permite sa iti bagi manutele in cineva atunci vei ajunge intr-o situatie foarte nasoala. Atunci cand pacientul isi da consimtamantul pentru operatie se presupune ca personalul care va efectua operatia este calificat iar tu si alti pacalici necalificati ca tine, nu sunteti acoperiti de consimtamantul ala.
Andries spune:
quote:
Originally posted by bird70quote:
Originally posted by XIO
SI unde primeste mana a doua , a treia bani , ca eu si celelalt student care operam n-am primit niciodata nimic.
1. Operat mana a treia inseamna stat pe margine si dat instrumentar. Adica mana I cere pensa nu stiu care si mana a treia o da.
2. Intr-o operatie responsabilitatea si raspunderea juridica o are chirurgul operator, mana I, INDIFERENT de cati studenti sau rezidenti il asista sau nu.
3. Pentru orice situatie de malpraxis pacientul il da in judecata pe chirurgul operator, mana I, el RASPUNDE.
Andries
Andries spune:
Este adevarat ca de exemplu in Germania legislatia este alta. Acolo companiile de asigurari private (aia care platesc banu' pentru operatie) nu permit unui student sau unui rezident sa puna mana pe bolnav.
In State rezidentii sunt OBLIGATI sa efectueze operatii conform nivelului lor (de exemplu anul II trebuie sa stie sa faca o apendicita) sub supravegherea indrumatorului. Tot acolo indrumatorul este RESPONSABIL timp de 5 ani de zile de ceea ce a "prestat" rezidentul sau. Mai pe romaneste, daca un specialist de 2 ani de zile o da in bara si e chemat la proces, atunci va fi chemat si indrumatorul din timpul rezidentiatului.
La noi...vai si amar... nu mai spun ce viata au rezidentii, nici nu e de mirare ca dau sa fuga care unde-or vedea cu ochii.
Andries
Andries spune:
De aceea este sistemul american cel mai bun, pentru ca acolo fiecare este cointeresat sa meraga toate cazurile super bine, indiferent ca a operat Popescu sau Ionescu, este reputatia spitalului in joc, ca sa nu mai vorbesc de contractele cu casele de asigurari.
Acolo n-ai sa auzi faze de genul "de ce sa invete si asta, sa-mi ia clientela cand termina?"
Asa ca XIO daca ti se da voie sa faci ceva, pune mana si profita, invata cat mai mult ca e singura ta sansa, aici sau aiurea prin Europa.
Andries
Andries spune:
Si un exemplu din experienta personala: cel mai bun chiuretaj de urgenta (avort spontan cu sangerare masiva) mi l-a facut un rezident de anul IV ajutat de-o asistenta, in maternitate la Cantacuzino, la 6 dimineata, habar nu am cum il cheama si unde-o mai fi acum, dar omul m-a scapat intreaga, in doua ore eram iar in picioare capabila sa plec acasa. Si nu i-am dat nimic si nu mi-a cerut nimeni nimic.
Andries
Sheannamp spune:
Bird70, am toata intelegerea pentru ca, dupa atatia ani in minunata Australie, ai pierdut contactul cu realitatea romaneasca.
Permite-mi sa iti clarific niste aspecte (ca de la un fost student, actual cadru universitar):
a participa la o operatie ca student nu presupune ca atingi in vreun fel pacientul respectiv, cel mult esti pus sa numeri niste comprese sau sa tii coada unui departator.
intrarea intr-o operatie, ca student fiind presupune trecerea prin toate etapele de sterilizare si pregatire preoperatorie, atent supravegheata de catre medicii specialisti
nici un moment starea pacientului este periclitata de participarea la interventia chirurgicala a unui student, el fiind acolo sa observe nu sa actioneze
internarea intr-un spital universitar (adica un spital in care exista catedre universitare, fie de medicina interna, fie de chirurgie) presupune apriori ca pacientul este de acord sa fie consultat de catre studenti, binenteles sub atenta supraveghere a cadrelor didactice si cu respectarea demnitatii si a secretului medical.
toate aceste aspecte determina o mult mai buna pregatire a studentului in medicina comparativ cu alte tari unde apropierea de pacient se face cel mult dupa un geam transparent.
rezultatul: mai multi absoventi de medicina pregatiti sa emigreze si sa isi continuie cariera in tari care stiu sa la aprecieze valoarea si sa profite din plin de ce s-au chinuit altii sa formeze.
bird70 spune:
quote:
Originally posted by Andries
In State rezidentii sunt OBLIGATI sa efectueze operatii conform nivelului lor (de exemplu anul II trebuie sa stie sa faca o apendicita) sub supravegherea indrumatorului. Tot acolo indrumatorul este RESPONSABIL timp de 5 ani de zile de ceea ce a "prestat" rezidentul sau. Mai pe romaneste, daca un specialist de 2 ani de zile o da in bara si e chemat la proces, atunci va fi chemat si indrumatorul din timpul rezidentiatului.
Legislatia, cel putin aici in Australia (pe modelul britanic) spune foarte clar cine si ce poate face. De exemplu studentul de anul 1 poate sa faca o lista de chestii (gen intervievat pacienti, luat istoricul, etc), dar asta nu inseamna ca doctorul principal se va baza pe ce prezinta studentul ala. Adica nu vine studentul cu o anamneza sau cu niste observatii si pune doctorul un diagnostic pe acea baza. Exista pentru fiecare an de studiu o lista cu anumite manevre pe care un student le poate face singur si o lista cu ce poate face sub supraveghere. Orice manevra facuta de un student care nu e pe lista respectiva sau daca e facuta in afara normelor, face studentul pasibil de repercursiuni si cea mai blanda este sa cada cursul respectiv. Pe de alta parte exista norme cu privire la numarul minim de manevre si ore de practica necesare pentru a promova de la un nivel la altul.
Nu cred ca in lumea civilizata este acceptabil pe undeva ca un student in anul 3 fara nici o pregatire macar teoretica in chirurgie sa participe activ intr-o operatie. Intrebarea mea este care e deosebirea intre studentul asta si femeia de servici pe care ai instruit-o rapid cu privire la instrumentar si campuri sterile? Ma intreb, daca un chirug opereaza cu studenti si ceva nu merge cum trebuie, cine il va ajuta? Daca chirurgul respectiv lesina sau este incapacitat in vreun fel, ce se intampla cu pacientul?
bird70 spune:
quote:
Originally posted by Sheannamp
Bird70, am toata intelegerea pentru ca, dupa atatia ani in minunata Australie, ai pierdut contactul cu realitatea romaneasca.
Permite-mi sa iti clarific niste aspecte (ca de la un fost student, actual cadru universitar):
a participa la o operatie ca student nu presupune ca atingi in vreun fel pacientul respectiv, cel mult esti pus sa numeri niste comprese sau sa tii coada unui departator.
intrarea intr-o operatie, ca student fiind presupune trecerea prin toate etapele de sterilizare si pregatire preoperatorie, atent supravegheata de catre medicii specialisti
nici un moment starea pacientului este periclitata de participarea la interventia chirurgicala a unui student, el fiind acolo sa observe nu sa actioneze
Pai din mesajul lui Xio reiese ca ea si colegu' student erau cei care participau cu chirurgul la operatie si ei 2 erau mana a 2-a si a 3-a si sigur nu a primit nimic de la pacient pentru onoarea asta. Nu a spus ca era pe post de observator ci pe o pozitie activa.
quote:
internarea intr-un spital universitar (adica un spital in care exista catedre universitare, fie de medicina interna, fie de chirurgie) presupune apriori ca pacientul este de acord sa fie consultat de catre studenti, binenteles sub atenta supraveghere a cadrelor didactice si cu respectarea demnitatii si a secretului medical.
Asta este peste tot in lume. Doar ca eu daca ma duc sa ma operez aici nu ma astept ca un student de anul 3, adica o persoana fara nici o calificare, sa fie mai mult decat simplu observator. Exista niste norme clare care cer anumite calificari persoanelor care fac anumite manevre.
quote:
toate aceste aspecte determina o mult mai buna pregatire a studentului in medicina comparativ cu alte tari unde apropierea de pacient se face cel mult dupa un geam transparent.
Da-mi voie sa-ti spun ca astea sunt povesti. Si aia cu mai buna pregatire a studentului roman si cea cu geamul
. quote:
rezultatul: mai multi absoventi de medicina pregatiti sa emigreze si sa isi continuie cariera in tari care stiu sa la aprecieze valoarea si sa profite din plin de ce s-au chinuit altii sa formeze.
Ai idee cati medici romani ajung sa profeseze in tari civilizate fara sa faca cursuri suplimentare? Foarte-foarte putini. Majoritatea celor care ajung sa-si profeseze meseria trebuie sa isi refaca partial studiile. Eu stiu cativa absolventi de medicina din Romania care traiesc aici, majoritatea nu isi fac meseria si doar cativa au avut curajul sa se prezinte la primul examen de recunoastere pe care l-au picat cu brio. Cei care au reusit sa practice si-au refacut partial studiile dar stiu si cazuri cand au facut facultatea de la inceput. Treaba asta cu invatamantul romanesc cel minunat este un mit.
Sheannamp spune:
Bird70, ca de obicei, opiniile tale sunt extrem de subiective.
Mi-este neclar inca de unde atat dispret, ura si resentimente impotriva tarii si natiunii in care te-ai nascut. Si, de altfel destul de indiferent.
As avea multe argumente impotriva parerii tale despre invatamantul romanesc (de exemplu, listele de membrii onorifici ale asociatiilor americane si europene de cardiologie care contin un numar impresionant de nume romanesti) dar cred ca indiferent cate exemple si argumente as aduce tu la fel vei gandi.
Asa ca o sa aleg varianta ignore. E mai eleganta si mai eficienta.
PENTRU UN COPIL MAI SANATOS SI MAI INTELIGENT
Sau taci sau zi ceva mai bun decat tacerea!
Andries spune:
quote:
Originally posted by bird70quote:
Originally posted by Sheannamp
[quote]toate aceste aspecte determina o mult mai buna pregatire a studentului in medicina comparativ cu alte tari unde apropierea de pacient se face cel mult dupa un geam transparent.
Da-mi voie sa-ti spun ca astea sunt povesti. Si aia cu mai buna pregatire a studentului roman si cea cu geamul
Faza cu geamul nu-i poveste. Ti-o confirm ca e 'pe vazutelea'. Dar stii cati bani plateste pacientul (sau asigurarile) pentru a tine juniorul "dupa geam"?
Andries