cand adolescentul o ia razna!

Ancuta-Maria spune:

serios??

nu pot sa cred ca in anul 2009 mai exista astfel de mentalitati...
SI eu am fost o adolescenta rebela... si mi'am pus si cercel in buric si in limba si m'am si tatuat. Mama nu a fost de acord, dar a stiut sa imi fie aproape si sa nu ma critice, pedepseasca, etc. M'am simtit IUBITA si INTELEASA in ciuda tuturor tampeniilor pe care le'am facut. Si am avut sute de absente in liceu, am mintit si eu, etc. Si stii ce m'a facut sa imi revin? Sa imi dau seama ca pot sa am incredere totala in mama si ca pot sa ii spun orice? Atunci cand, la scoala fiind, o profesoara m'a facut in fel si chip, de la nesimtita la proasta si mama, desi eram vinovata, mi'a luat apararea. Nu a spus ca nu am gresit, dar nu a permis nimanui sa ma jigneasca sau sa fie nedrepti cu mine. Atunci Am stiut ca ii pot spune orice. Si am devenit cele mai bune prietene... si tot 16 ani aveam...
Nu stiu ce se intampla daca ma pedepsea, jignea, ameninta. Cel mai probabil fugeam de acasa si nu ma mai intorceam, pt ca eram in stare... Doamne, cat imi pot iubi mama...

SSerafiotti spune:

Am inteles eu bine- cand spui 'tampenii' te referi la...'cercel in buric, limba si tatuat'?!
Dar cum, draga mea, doar porneai hotarata sa desfiintezi validitatea unor asemenea 'mentalitati in anul 2009'??!!
Daca sunt tampenii, eu unde am gresit?
Iar daca nu sunt, de ce reiese... ca ai admite ca sunt?

Acum, lasand gluma la o parte, ca anumite piercing-uri sunt periculoase (de asemenea realizarea tatuajelor) nu e o 'mentalitate in anul 2009', ci un fapt. Intreaba un medic. Intreaba ORICE medic.

Ce-i drept, si eu ma mir ca 'in anul 2009' gaurirea limbii mai e considerata un act barbar si de prost-gust, dar nu din motivele tale. Ma mir pentru ca intr-o invazie de barbarisme de prost-gust a cam inceput sa se atrofieze organul perceptiei prostului-gust. Acest tip de gust se mascheaza in norma. Vezi Doamne, 'un alt fel de norma'. Ca si cum nu am avea ochi sa vedem si cap in care sa ne stea ochii.

Atentie, eu nu am sugerat ca adolescentii care fac 'tampenii' nu trebuie iubiti. Nici un moment, nicaieri. Ce am precizat insa- existenta unei categorii substantiale de parinti prea putin dispusi sa premieze tampeniile respective 'in anul 2009', desi iubirea nu si-au retras-o niciodata. Iar iubirea, amazingly enough, nu se confunda cu permisivitatea. Mai deloc. Iti place, iti displace, existenta acestei categorii este alt fapt (nu o 'mentalitate'). Q.e.d.

alma spune:

Daca un adolescent se tatueaza sau isi face piercing fara stirea parintilor, cum ar trebui procedat? Se recurge la masuri extreme? Si nu e vorba de premii, ca nu-i lauda nimeni pentru asta. Tu cum ai proceda?

Life is a balance of holding on and letting go.

bird70 spune:

Masuri extreme ? La ce te referi? Categoric nu sunt de acord cu nimic extrem. Cred ca depinde foarte mult de varsta adolescentului. Eu discut asta cu fiica mea, poate din cauza ca si eu mi-am facut piercing-uri cand eram adolescenta. Daca subiectul e deschis discutiei nu mai e vazut ca o dovada de revolta . Fiica mea a vrut 2 gauri extra intr-o ureche si ne-am dus impreuna si le-a facut. A vrut si un tatuaj, am discutat si i-am spus ca ii gasesc un loc unde se respecta normele de igiena si categoric vin cu ea sa urmaresc ca totul este steril si de unica folosinta si cine ii face tatuajul s-a spalat corespunzator pe maini si si-a pus manusi sterile desfacute in fata mea . Am discutat si despre tatuaj, a vrut ceva micut, propriul design (care are o semnificatie importanta pentru ea). In final a decis sa mai astepte . Adevarul este ca aici trebuie sa demonstrezi varsta sau sa vii cu parintii la un salon de tatuaj care se respecta. Cred ca parintii care se oripileaza si fac scandal risca sa le vina copiii tatuati prin cine stie ce mizerie de salon ilegal si risca sa contacteze tot felul de boli.

Imi amintesc ca imi povestea o colega de fiul ei care pe la 15 ani era foarte revoltat pe viata. Intr-o zi vine acasa cu un cercel in spranceana pus de un coleg cu un ac. Saracul era tot rosu si umflat . Colega mea se face ca nu observa si ii spune sotului acelasi lucru. Au petrecut tot weekendul impreuna si amandoi s-au facut ca nu observa nimic . Luni cand s-a dus pustiul la scoala a scos cercelul si de atunci nu l-a mai pus .

bird70 spune:

Oamenii 'rai' cum ii numesti tu sunt oameni care sufera. Rautatea, comportamentul anti-social, etc vin din suferinta. Daca cineva ar sta de vorba cu ei sa afle care este CU ADEVARAT problema si cu ce pot ajuta REAL, ar fi mult mai bine pentru toata lumea.


Cum anume ai concluzionat tu ca fetele astea erau sanatoase mental? Toata povestea asta demonstreaza ca erau foarte departe de sanatate mentala. Nu vreau sa para ca gasesc scuze cuiva dar mi se pare oripilant sa compari adolescentul obisnuit cu momentele de revolta si dificultatile caracteristice varstei cu niste criminale care au CATEGORIC serioase probleme mentale.

Cat despre povestea publicata acum 2 ani de ariel, parerea mea e ca parintii au fost inconsecventi, fata a scapat de sub control si lovituta finala si-a pus un cercel in limba. Vorba 'cea, tara arde si baba se piaptana . Big deal! Din toate problemele cu care pare sa se confrunte fata, maica-sa a gasit sa se agate de nenorocitul ala de cercel din limba .

alma spune:

Bird, pentru Serafiotti era intrebarea. Mi se pare prea dura cu acuzele la adresa adolescentilor tulburati de transformarile prin care trec. Unii mai mult, altii mai putin, e adevarat.

Life is a balance of holding on and letting go.

aura_m spune:

Adolescenti care au luat-o razna, sa va povestesc si eu o faza. Soacra mea sta pe langa Bucuresti, la tara si are o vecina, tanara 33 de ani are, dar din ce am citit din postarea lui Ariel 7000 prietena mamei ei pare ca s-a implicat si se implica in educarea fetelor ei, dar vecina soacrei mele, numai porcarii spune si aschia nu sare departe de trunchi. Are 2 fete, una de 16 ani si alta la gradinita. Eu sunt cu sotul meu de 7 ani, pe fata cea mare am cunoscut-o de cand era mai mica, nu stiu dar acum mi-am facut o alta parere despre ea, a luat-o razna, nu ca a inceput sa umble cu baietii, dar sa faca tot felul de minuni. Pustoaica vine o data sa ia apa de la soacra mea si mai sta putin la confidente cu soacra mea, care este o femeie daca ii spui ceva nu insira la toata lumea. Ii povesteste ca a fost mai zilele trecute in parc cu un tip, ma-sa o stia la scoala, si ca acolo era cat pe ce sa fie violata, intr-o alta zi iese cu acelasi tip in parc si fac sex oral. Cand a auzit soacra-mea sa moara, de atunci se uita cu alti ochi la ea. Dar cea mai tare faza, replica care i-a dat-o pustoaica, de si acum rad cu sotul meu, ceea ce nu este de ras, un fel de rasu'-plansu'. Ii zice lui soacra-mea ca a facut sex oral si ca s-a dus acasa si s-a spalat, ca apa spala totul, asta ar trebui sa fie marca inregistrata. I-a zis soacra-mea, sa stea cuminte, sa nu se gandeasca de acum la maritat, ca fata abia asteapta sa se marite, ca este inca un copil, daca ramane insarcinata va fi un copil cu un copil. a sfatuit-o ca pe fata ei, adolescenta a mai povestit ca a intrat intr-o noapte pe net, cand parintii dormeau si ca s-a filmat in fata unuia cu camera de filmat, ca si el a facut la fel, sa moara soacra-mea. In sat circula un filmulet filmat cu tel mobil cand pustoaica facea sex oral, a aflat maica-sa dar nu acrezut si chiar a vazut si filmul si nu a luat atitudine si fata a zis ca daca stia ca maica-sa nu ii zice nimic facea ea mai demult chestiile astea, dar daca aflta taica-sau, ala nu este nici sanatos la cap, le omoara. i s-a dus vestea ca cica a primit un telefon de la unul din nu stiu ce sat, la nu stiu cati km, pai normal ca i s-a facut reclama ca face ce face. Am si ras o data de soacra-mea, imi povesteste ca pustoaica ii zice ca are o prietena care a plecat la bunici si acolo a venit unul cu masina, un tigan cu care se combinase tipa si ca in masina tiganul i-a facut tot "tacamul". Soacra-mea s-a gandit la tacam de pui, pustoaica a inceput sa rada si i-a explicat ce "tacam" i-a facut, de zicea soacra-mea ca este batrana si este prima data cand aude asa ceva, chiar nici cu gandul nu se gandea la asa ceva.
Iar sora-sa, este la gradinita dar a inceput sa vorbeasca prostii, s-a luat dupa maica-sa, de s-a suparat soacra-mea o data pe ea, sa nu mai zica asa ceva si cand erau o data pe ulita, asta mica ii arata lui soacra-mea un grup de baieti de 19-20 de ani si il arata pe un baiat si ii spune ca este innebunita dupa el de a ramas socra-mea masca.
Of, Doamne, copiii astia.

AURA

SSerafiotti spune:

Daca ti se pare normal sa te afli in situatia in care fiica ta cere tatuaje la 13 ani, eu nu mai am de adaugat decat un q.e.d. (imi cer scuze daca am retinut gresit varsta; am inteles de la subiectul mamei din Germania ca fetita ta are 13 ani). Cred ca era extrem de lesne sa nu te aduci in situatia in care la 13 ani cere tatuaje, dar fiecare culege roadele ideilor pe care le propune celor mici.

Nu crezi ca, daca totusi ea ar fi hotarat ca tatuajul sa se execute acum, (din cate am inteles nu ai fi influentat-o in nici un fel si nu ai spus nu), ar fi existat sanse reale ca ea peste 5-10-15 ani sa te confrunte cu un 'Bine, mama, eu aveam 13 ani...dar tu?!'

Propriul design si semnificatiile importante la 13 ani...se schimba in fiecare trimestru. Noi la 13 ani inventasem si un limbaj al grupei, cu un vocabular aparte din cuvinte ratalmacite si recombinate, dar asta nu inseamna ca in 2009 mai cunoastem 'semnificatia aparte' a acelei limbi inventate sau ca ne-ar incanta sa avem vreun cuvant din ea tatuat pe corp.

Nu inteleg de ce il saracesti atat pe fiul colegei cel venit cu cercel in spranceana. De asemenea nu inteleg la ce serveste emoticonul cu bang bang in context. L-a prins o gasca ostila si l-a ciuruit impotriva vointei lui, sau cum?!

SSerafiotti spune:

Ar trebui sa nu se ajunga acolo, si acest lucru se realizeaza educandu-i gustul din copilarie. Adica nu dandu-i de inteles ca 'tot ce iti place tie, mama, e bun si frumos'.

Am un prieten de familie cu 5 copii adolescenti. Sunt oameni avuti si au educat copiii in sistemul privat, la scoli religioase yeshiva. Totusi, doi dintre baieti, de 16 si 17 ani, si-au facut piercing in ureche, asa i-a apucat pe ei (de fapt, cel mai benign dintre piercing-uri). Tatal nu i-a certat, nu i-a pedepsit, dar le-a dat indicatii clare sa nu intre in casa pana nu isi scot cercelul din ureche (sigur, este vorba de copii crescuti bine, nu de unii care sar la bataie cu pumnii daca nu le permiti sa faca ce vor ei, cum este adolescenta de la subiectul asta- si unii au numit asta 'adolescenta normala!!!'). Pana la urma baietii s-au plictisit de scos cercelul, pus cercelul si nu prea mai poarta deloc cercel. DAR tatal si-a exercitat autoritatea (atentie, nu a abuzat de ea) si a fost consecvent. Doua calitati pe cale de disparitie.

'Nu e vorba de premii'...aici te contrazic. Pentru o familie din Romania este un efort mare sa isi trimita copilul in Franta. O excursie mai deosebita poate veni ca semn de apreciere la adresa straduintelor si staruintelor copilului (nu doar scolare, pe toate planurile). Cand copilul iti face in ciuda cu orice din pura placere, iti calca autoritatea in picioare, nu mai vorbesc se comporta salbatic si total inacceptabil precum adolescenta din acest caz- e contraindicat sa oferi lucruri luxoase sau distractii scumpe. E normal ca ele in acest context sa fie interpretate drept reducerea parintelui la o stare de sclavie emotionala si financiara.

SSerafiotti spune:

'Oamenii 'rai' cum ii numesti tu sunt oameni care sufera. Rautatea, comportamentul anti-social, etc vin din suferinta. Daca cineva ar sta de vorba cu ei sa afle care este CU ADEVARAT problema si cu ce pot ajuta REAL, ar fi mult mai bine pentru toata lumea.'

Bird70, nu 'ii numesc eu'. Eu nu am facut decat sa empatizez cu fiul acelei batrane omorate cu sadism de o pustoaica. M-am pus in situatia lui, m-am gandit ce as fi simtit daca era vorba despre ruda mea cea mai apropiata. Pariu ca daca era ruda ta de gradul I in tomberonul acela nu ti se parea revoltator ca anumiti oameni sunt numiti 'rai'?
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1166699/Brutal-killer-jail-11-years-gets-pregnant-day-release-prison.html
Cam ce insiruire de planete si aliniere de constelatii trebuie sa se produca pentru a gasi justificarea acestei fapte la un copil sanatos mintal?


'Cum anume ai concluzionat tu ca fetele astea erau sanatoase mental? Toata povestea asta demonstreaza ca erau foarte departe de sanatate mentala.'

Descindem in irational. Iarasi, nu am 'concluzionat eu'. Ca nu eu am judecat-o si condamnat-o la 11 ani de puscarie (sa te condamne la 11 ani cand tu ai 15 ani si sa-i executi pe toti trebuie musai ca expertiza psihiatrica sa te gaseasca intr-o sanatate mintala superba, sublima si foaaaaaaarte incontestabila). Detectivul care a condus investigatia a descris fapta drept 'un atac constient, plin de rautate si calculat impotriva unei batrane lipsite de aparare'. Probabil si el era cucu daca a fost in stare sa produca item-ul lingvistic 'rau' in loc de 'copil suferind lipsit de...si de...si de'.
Acum serios...suntem in secolul XXI. Nu mai facem cu ulcica si nu mai scoatem argintul viu cu carpe ca sa determinam daca cineva e nebun sau posedat (sau nu). Exista expertiza psihologica si psihiatrica. Care nu da gres aproape niciodata. Ca ceasul elvetian. Sa imi propui mie, doar pentru ca ne da afara din casa rozul si sentimentalismul, ca insasi inlantuirea faptelor este echivalenta cu un diagnostic e SF. Si SF-ul nu il voi accepta. Exista criminali care nu sunt deloc nebuni, si unii dintre ei sunt copii. Demonstrat si demonstrabil. Ca ne-am dori noi din suflet sa indulcim tabloul si sa scoatem toti copiii criminali cu sange rece drept 'bolnavi mintal' (ca mental e altceva)...e alta Marie cu alta palarie. End of the story.


'Nu vreau sa para ca gasesc scuze cuiva dar mi se pare oripilant sa compari adolescentul obisnuit cu momentele de revolta si dificultatile caracteristice varstei cu niste criminale care au CATEGORIC serioase probleme mentale.'

You got it all inverted again.
Firesc era sa te oripileze o adolescenta care isi bate parintii cu pumnii, ii injura, ii ameninta ca le taie gatul in somn si se expune celor mai mari pericole care pot exista.
Normal era sa empatizezi cu mama bolnava terminal, careia i se spune pe sleau sa crape mai repede, dar care isi pupa fata in fund in continuare.
Nu, pe tine nu te oripileaza asta. La tine asta e 'adolescenta obisnuita'.
Cand citesc asemenea chestii nu pot decat sa ma simt usurata ca sunt alta persoana, ca nu consider pumnii dati mamei si amenintarile cu moartea 'momente de revolta', nici injuraturile, abandonul scolar si curvasaria 'dificultati caracteristice varstei' si ca, avand cu totul alt standard, nu ma aflu, nici nu ma voi afla vreodata in pericol de a sufla in proximitatea unei asemenea 'adolescente obisnuite'.


'Vorba 'cea, tara arde si baba se piaptana . Big deal! Din toate problemele cu care pare sa se confrunte fata, maica-sa a gasit sa se agate de nenorocitul ala de cercel din limba '.

In continuare nici un bob de empatie pentru mama bolnava de cancer. Mai intai, fata nu se 'confrunta' cu nici o dificultate. Mama e cea care se 'confrunta'. Dar deh, aici calaii sunt victime si invers. A te 'confrunta' inseamna ca, inocent fiind, sa te lupti cu un obstacol. Fata si-a generat singura TOATE aceste probleme, deci nu e ea cea care se 'confrunta'. Nu cred ca mama s-a 'agatat de nenorocitul ala de cercel in limba'. Pur si simplu a conditionat excursia la Paris de indepartarea cercelului, exercitandu-si autoritatea la care este indreptatita in calitatea de parinte. Dar daca voua vi se pare ca rasplata pentru o adolescenta care SI se automutileaza SI injura SI loveste grav parintii SI nu invata SI are relatii sexuale neprotejate in cadru dezorganizat SI ameninta cu moartea etc etc este o excursie scumpa la Paris...all further comment is futile.