credeti e normal?
Raspunsuri - Pagina 13
spic de grau spune:
quote:
Originally posted by casandra
--------------
M-am exprimat gresit. Ca sa se inteleaga mai bine dau exemplul unui nou nascut care moare imediat dupa nastere. Dumnezeu a ingaduit acest lucru pentru motive pe care noi nu le intelegem, traim pe o planeta pacatoasa si asta nu inseamna ca Dumnezeu face lucrurile astea din placere. Un copil care moare de foame... Dumnezeu nu stia ca va muri de foame? Faptul ca el ingaduie sa se nasca acel copil si apoi sa moara infometat ce reprezinta? Ca e ok sa se intample asa?
------------
Inseamna ca asa a fost cel mai bine pentru mantuirea copilului si a parintilor lui. Poate asa le-a testat Dumnezeu credinta parintilor. Dumnezeu nu ne da mai mulr decat putem duce. Crezi ca lui Dumnezeu i-a facut placere ca Iisus sa moara pe cruce? Aici nu e vorba de placere, ci ed mantuire. Dumnezeu, in marea lui dragoste, ne da prilejuri de a ne curati inima, pentru a ne mantui.
Vorbesti de copilul care moare micut intr-o familie saraca. De unde stii tu ca sentimentele care au incoltit in inima mamei in cele 9 luni de sarcina nu i-au curatat inima? De unde stii ca, daca ar mai fi trait pruncul, nu i-ar fi aruncat in deznadejde? Cum putem sti noi mai bine decat Dumnezeu, de ce are nevoie fiecare?
--------------
Faptul ca Dumnezeu ingaduie nasterea unui copil nu inseamna ca, in mod necesar, aproba comportamentul parintilor lui.
---------------
Dumnezeu nu ne daruieste copii ca rasplata pentru buna purtare, cel putin nu tuturor, poate doar unora, Celor mai multi, ni se daruiesc copii ca sa ne lucram mantuirea, prin nastere de prunci, prin grija pe care le-o purtam, prin dragostea care rasadeste in noi odata cu copilul, dragoste care ne aduce mai aproape de Dumnezeu. Si, prin aceasta dragoste, ne putem schimba comportamentul, intr-unul mai placul Lui. In fine, un copil nu e bonus.
--------
Edit: Daca nici pentru copilul tau nu te duci sa muncesti atunci pentru cine? Am vazut parinti vai de capul lor dar care munceau pe rupte tot ce apucau ca sa aiba cu ce-si hrani copiii. Aia merita ajutati, nu cei care nu muncesc si nici nu se protejeaza desi au suficienta minte ca sa o faca. Imi pare rau, dar nici o scuza nu tine cand un om sanatos nu munceste.
--------
Sunt de acord cu tine ca omul trebuie sa munceasca pentru a-si intretine familia. Tu ajuta-i pe cei care crezi ca au nevoie de ajutorul tau, celor carora le poti darui fara a-i judeca, cu inima impacata, in asa fel incat sa nu-i smintesti nici pe ei, nici pe tine.
Despre cata minte are fiecare si cum se protejeaza, daca se protejeaza, e inutil sa te exprimi. In primul si in primul rand, pentru ca NU esti Dumnezeu, nu cunosti nimic despre sufletul altuia, n-ai pus nimic in el, ca el sa aiba de ce sa iti dea socoteala.
Casandra - toata stima!
Lumy- mamica lui 
www.desprecopii.com/chatnew/Desprecopiichat/PaginapersonalaView.asp?nickname=spic%20de%20grau" target="_blank">David Andréi
(11 Martie 2004) Poti da fara iubire, dar nu poti iubi fara daruire.
cataghe spune:
quote:
Originally posted by casandra
Catalina, in rai, Adam si Eva nu au avut copii. Copii au avut doar dupa cadere, ne place sau nu, ca prin dragostea pentru proprii copii sa se apropie de Dumnezeu si, da, asa cum spui, sa se mantuiasca.
Ei, asta n-am zis-o eu, si nici nu e adevarat. Mantuirea se obtine prin acceptarea cu credinta, a vointei lui Dumnezeu. Nu esti intr-o cursa cine face mai multi copii, poate Dumnezeu nu iti da nici unul si te mantuiesti, pentru curatia inimii, sau poate ai 20 si nu te mantuiesti, pentru ca, la fiecare pas, cartesti si esti vesnic nemultumit.
Corect. Deci, daca poti sa te mantuiesti si fara copii, pe de o parte, iar pe de alta poti sa ai 20 si sa nu te mantuiesti, inseamna ca "secretul" mantuirii nu sta in facerea de prunci, ci in altceva. Cat despre acceptarea cu credinta a vointei lui Dumnezeu, ne intoarcem de unde am pornit: Dumnezeu a lasat ca femeia sa fie apta pt reproducere in fiecare luna, timp de cateva zile. Sa accepti cu credinta vointa Lui, din punctul de vedere al rationamentului tau, inseamna sa faci un copil dupa altul pana cand ti se epuizeaza rezerva de ovocite. In situatia asta inseamna ca nu ai voia sa intervii in nici un fel asupra fertilitatii tale, iar daca nu poti interveni in sensul de a o scadea, nu poti interveni nici in sensul de a o creste. Prin urmare, si reversul contraceptiei, adica tratamentele pt infertilitate de orice fel, pica. Ce parere ai?
quote:
Cum poate afecta societatea daca tu te protejezi sau nu? Nu traim in China, iar Ceausescu a cazut de cativa ani buni.
Pai diferenta fata de Epoca de Aur este tocmai disponibilitatea mijloacelor de contraceptie. Din pacate insa, in majoritatea covarsitoare a cazurilor, familiile cu copii multi fac parte astazi din patura saraca si foarte saraca a societatii, si de regula nu apar ca urmare a vreunei credinte, ci ca urmare a indolentei de care vorbeam. In consecinta avem de-a face cu copii multi, hraniti prost si crescuti prost, care nu au nici o sansa sa traga societatea inainte, ci mai degraba inapoi. Asta nu se vrea o pledoarie pt eugenism, nici pe departe, insa nu putem spune ca fenomenul nu afecteaza societatea in care traim.
quote:
Revenim la aceeasi intrebare, cine il face pe copil? Daca Dumnezeu iti da copil, inseamna ca ai nevoie de acel copil, indiferent de crezi tu, sau ceilalti.
Casandra, eu cred ca nu ii putem pune in carca lui Dumnezeu chiar tot ce se intampla in lumea asta. Pe linia asta, Dumnezeu "iti da" si bomba atomica si ciuma, si asta nu inseamna neaparat ca ai prea mare nevoie de ele. Ceea ce da Dumnezeu este scanteia de viata. Decizia de a efectua "exercitiile preliminare" care alatura cele doua celule pt ca aceasta scanteie sa poata sa apara, precum si felul in care le efectuezi, iti apartine. Nu ne putem debarasa de orice responsabilitate si sa aruncam totul in carca lui Dumnezeu. Ceea ce iti da Dumnezeu este capacitate de reproducere cateva zile pe luna. Tot Dumnezeu iti da insa si capacitatea de a evita acele zile prin evitarea actului sexual, prin faptul ca iti da ratiune si autocontrol, altfel am fi avut, ca animalele, instincte prea puternice pt a fi controlate. Mijloacele contraceptive sunt doar o varianta specializata a acestei incercari de a evita. Ca si abstinenta periodica, ele nu reusesc sa evite aparitia unei sarcini in procent de 100%, ci doar scad procentul de "intamplari".
quote:
Aici se discuta de cum se vede problema cotraceptiei dpdv crestin. Daca accepti ca nu vrei sa ai cati copii iti da Dumnezeu, nu are rost sa te intrebi care metoda e mai placuta lui Dumnezeu, ca nici una nu-i placuta. Dar nici in cazul descris de tine, nu esti tu cel care face copii, chiar daca esti indolent, deci NU FACI COPII cu indolenta.
Nu esti tu cel care da (sau nu) scanteia de viata, insa tu facilitezi aparitia ei. Revin la idee, sa nu ii punem in carca lui Dumnezeu mai mult decat trebuie.
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
cataghe spune:
quote:
Originally posted by irina.c.
Omeneste gandind,zic la fel.Pe de alta parte,daca unii n-ar face copii de care nu vor ulterior sa aiba grija,n-ar mai fi copii de infiat pentru cei care au posibilitati materiale,dar nu pot avea copii.Deci noi gandim omeneste,dar Dumnezeu face altfel socotelile.
Irina sibb Ilinca(26 aprilie '04)
"Traim intr-un paradis al nebunilor."
Serafim Rose
Conform rationamentului tau, rezulta ca e bine sa faci copii pe care nu-i doresti, deoarece ei vor fi infiati de alti oameni care ii doresc. (...Sau, nu vor fi infiati de nimeni.) Insa, tot pe linia rationamentelor prezentate aici (care, sa fim bine intelesi, pe mine personal nu ma reprezinta din multe puncte de vedere), daca e sa lasam lucrurile "la voia Domnului", atunci si varianta adoptiilor pica, pt ca daca atunci cand Dumnezeu iti da copii, inseamna ca ai nevoie de ei, daca nu iti a, inseamna ca n-ai nevoie de ei. Corect?
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
ManyHope spune:
quote:
Originally posted by cataghe
eu cred ca nu ii putem pune in carca lui Dumnezeu chiar tot ce se intampla in lumea asta. Ceea ce da Dumnezeu este scanteia de viata. Decizia de a efectua "exercitiile preliminare" care alatura cele doua celule pt ca aceasta scanteie sa poata sa apara, precum si felul in care le efectuezi, iti apartine.
REMARCABIL!
Bravo Cataghe, bravo!
Asta este. Asha este. Ai spus-o. TU ai spus-o! Omul e compus din doua partzi fundamentale, respectiv dintr-un suflet (diferit de-al oricarui animal), care de la EL anume este dat, apoi dintr-un trup, care e "obtzinut" indeobshte pe cale naturala, fara vreo interventzie divina - exceptziile de la "regula" asta sunt prea putzine ca sa le luam in seama ca aplicabile pe scara larga, ele exista,dar nu te potzi baza pe ele,nu potzi miza pe faptul ca tocmai tu vei fi exceptzia de poate 1 la un miliard sau shi mai slaba decat atat! Ca lumea amesteca "marfa cu ambalajul" sau ca mai consuma lume caramele cu hartie cu tot ... se cunoashte, iar rezultatul la 'amestecatura' d-asta a fost shi va fi totdeauna ratacire
...ce alta?quote:
Nu ne putem debarasa de orice responsabilitate si sa aruncam totul in carca lui Dumnezeu.
Baaaa...aici "greshesti"(
!!!) pentru ca uite cum evidentzele nu-tzi dau dreptate, caci iata: ie lume care poate una ca asta...ba mai se shi faleshte chiar cu ce poate iea !!
Putem mai Cataghe sa facem shi ce nu e bine... putem, oricare din noi putem sa comitem erori 'gravide' daca nu luam seama la noi inshine... fir-ar sa fie! shi .... n-am mai putea sa facem rele asha mari shi atatea de multe !
quote:
...logica.... rationament...
Maaaaaaaaaaaaaaii Cataghe... cata dreptate potzi sa ai astazi shi cand sti ce vorbeshti
...asha e mai,asha e cum spui cu "logica" sau cu "intzelepciunea omeneasca" ce nu se poate urca mai sus decat nivelul omenescului!...ce sa-tzi mai zic eu tzie decat...
BIS ! BRAVO ! Tzine-o tot asha!
casandra spune:
Catalina, eu nu cred ca Dumnezeu da scanteia in fiecare luna, ca e ca un televizor cu telecomanda, cum apesi pe buton, cum porneste. Eu stiu exact momentul in care am ramas insarcinata. Si chiar m-am gandit cu foarte putin timp inainte ca se poate intampla, dar daca asa vrea Dumnezeu, asa sa fie. Un copil apare cu putere de la Dumnezeu si de la mama, pana la urma.
Sunt atatea cupluri care nu pot avea copii, desi au parte de o viata sexuala normala.
Nu exista un secret al mantuirii si nici o reteta pentru asta, doar indrumari, caderi, ridicari. Sunt sigura ca stii si tu asta.
Parerea mea e ca un cuplu care accepta sa lase planificarea nasterilor pe seama lui Dumnezeu, ducand o viata normala, din toate punctele de vedere, inclusiv sexual, e mai aproape de Dumnezeu decat alt cuplu, in care planificarea sarcinilor o fac sotii. Asta pentru ca sotii stiu mult mai putine despre ei insisi decat stie Dumnezeu despre ei si despre ce le este lor cu adevarat necesar. Dar cine se mantuie si cine nu, doar Dumnezeu stie. Desi, cred ca plecam cu o sansa in minus, daca ne taiem singuri craca de sub picioare.
denizel spune:
Desi, cred ca plecam cu o sansa in minus, daca ne taiem singuri craca de sub picioare.
Casandra, nu vreau sa te contrazic, dar un copil si cresterea lui nu cred ca ma apropie mai mult de Dumnezeu decat oricare alta intamplare fericita sau nefericita din viata mea.
In cazul meu, aparitia copilului a fost intr-adevar scanteia care a declansat nasterea credintei mele. Stradania mea zilnica de a fi cel mai bun parinte, imi da o vaga, dar din pacate foarte vaga idee despre bunatatea Domnului fata de copiii Lui. Faptul ca imi iubesc atat de mult copilul si nu as dori sa i se intample nimic rau, imi da iarasi o foarte vaga idee despre iubirea Lui si despre sacrificiul suprem. Faptul ca vad cum intervine miraculos in viata mea si a copilului meu, ma face sa nu-I contest existenta, dragostea si grija pe care mi Le poarta.
Insa...nu de mine depinde sa aduc toate aceste binecuvantari spre folosul meu si spre mantuirea mea? Esti de acord ca pot sa am si douazeci de copii, de douazeci de ori pe zi interventii divine in viata mea, iar eu sa am inima impietrita?
Nu cred ca venirea pe lume a unui copil poate aduce mai multe sanse de mantuire decat faptul ca ai scapat teafar dintr-un accident de circulatie. Depinde foarte mult de prelucrarea personala a datelor pe care le ai la indemana.
Daca stau bine sa ma gandesc, exista zile agitate si aglomerate (in primul rand din cauza prezentei copilului!) la sfarsitul carora iti dai seama ca nici macar o clipa nu ai vorbit cu Domnul tau. Si acele zile au fost la fel de pline de binecuvantari ca si zilele in care te rogi mai des...
"Ne mantuim prin nastere de prunci" suna frumos si romantic aproape, dar nu e tocmai calea. Parerea mea :)
Catalina, 
& 
!
Ma duc si io sa beau o cafea si poate revin cu ceva mai clar:)) Deocamdata am la bord doar pasta de dinti .
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
cataghe spune:
quote:
Originally posted by casandra
Catalina, eu nu cred ca Dumnezeu da scanteia in fiecare luna, ca e ca un televizor cu telecomanda, cum apesi pe buton, cum porneste.
Nu asta am spus. Am spus ca Dumnezeu ne-a lasat cu capacitatea de a ne reproduce in fiecare luna. Toate modificarile hormonale care au loc in corpul femeii luna de luna au ca scop ovulatia si pregatirea endometrului pt nidarea zigotului. Am spus ca scanteia se produce in cmomentul in care celula reproducatoare feminina si cea masculina se contopesc. Pt ca acest lucru sa se intample trebuie sa se produca o multime de lucruri si trebuie ca ele sa fie sincronizate si sa functioneze. Insa teoretic, prin fiecare ciclu hormonal lunar femeia are sansa de a se reproduce, lucru care se si intampla in cuplurile sanatoase care nu folosesc nici un fel de contraceptie. Evident, prin durata lor de noua luni sarcinile spatiaza "sansele".
quote:
Sunt atatea cupluri care nu pot avea copii, desi au parte de o viata sexuala normala.
Asta se intampla tocmai pt ca unul sau mai multi dintre factorii despre care vorbeam nu functioneaza bine. Nu este o stare normala. In cazul unui cuplu care nu reuseste sa obtina o sarcina dupa un an de viata sexuala normala si fara sa se protejeze, vorbim deja de infertilitate. Pt. infertilitate exista explicatii si tratamente.
quote:
Parerea mea e ca un cuplu care accepta sa lase planificarea nasterilor pe seama lui Dumnezeu, ducand o viata normala, din toate punctele de vedere, inclusiv sexual, e mai aproape de Dumnezeu decat alt cuplu, in care planificarea sarcinilor o fac sotii.
Tot ce se poate. Intrebarea mea este, esti de acord ca in momentul in care un cuplu sanatos accepta aceasta conduita are toate sansele sa isi deruleze existenta dintr-o sarcina in alta?
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
irina.c. spune:
quote:Daca sunt crestini ortodocsi practicanti nu e neaparat,fiindca exista zilele de post in care se tine abstinenta,deci cel putin la nivel teoretic sarcinile pot fi mai rare decat la cei care nu postesc.Irina si
Originally posted by catagheTot ce se poate. Intrebarea mea este, esti de acord ca in momentul in care un cuplu sanatos accepta aceasta conduita are toate sansele sa isi deruleze existenta dintr-o sarcina in alta?_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
bb Ilinca(26 aprilie '04)"Traim intr-un paradis al nebunilor."
Serafim Rose
cataghe spune:
quote:
Originally posted by irina.c.quote:
Originally posted by cataghe
Tot ce se poate. Intrebarea mea este, esti de acord ca in momentul in care un cuplu sanatos accepta aceasta conduita are toate sansele sa isi deruleze existenta dintr-o sarcina in alta?
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
Daca sunt crestini ortodocsi practicanti nu e neaparat,fiindca exista zilele de post in care se practica abstinenta,deci cel putin la nivel teoretic sarcinile pot fi mai rare decat la cei care nu postesc.
Irina si
"Traim intr-un paradis al nebunilor."
Serafim Rose
Hai mai Irina... adica nu vor avea 15 copii, numa' 11. Sa fim seriosi..._
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
irina.c. spune:
[/quote]Hai mai Irina... adica nu vor avea 15 copii, numa' 11. Sa fim seriosi..._
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
[/quote]
hi,hi,tot e o diferenta 
Irina si bb Ilinca(26 aprilie '04)
"Traim intr-un paradis al nebunilor."
Serafim Rose