sens divin ?
Raspunsuri - Pagina 3
aelita spune:
"fericirea " aia din citatele biblice se referea la altceva,Elena,e vorba de cea divina,daca putem ajunge la ea,nu de petrecerile pamantesti.
dar,drept sa spun,mie nu imi plac citatele biblice ca pilde, si mai ales am ar trebui vazut ca in general pe oameni ii deranjeaza sa le vii cu citate religioase date de sfinti.
poate ca si limbajul ,si..nu stiu..cred ca fiecare citeste biblia daca vrea,sau merge la biserica pt asa ceva.
nu vreau sa judec pe nimeni,dar nici cei care nu sunt atat de practicanti religiosi nu ar trebui bombardati cu atata religie,pt ca fiecare are credinta lui.
se poate ajunge la un numitor comun,pt ca toate credintele si ideile au un pucnt comun pana la ruma,si se poate dialoga fara sa se faca apel la religia fiecaruia ca fiind singura care spune adevarul.
inca odata,condoleante pt prietenii tai,Elise,si iarta-ne ca am luat-o pe margine,multi...
Elena spune:
Din respect pentru Elise, acesta este ultimul mesaj aici. In orice caz ramin la convingerea mea ca acel citat a fost ales extrem de nefericit; din punctul meu de vedere nu asta este modalitatea de mangaiere a unei persoane care isi plange pierderea celor dragi.
_
"Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)
fdoina spune:
Elena, daca Sf Antonie cel Mare ti se pare o persoana lipsita de credibilitate, fiind sihastru si neavand copii, du-te cu gandul la pilda oferita de dreptul Iov, si de Avraam, mai ales ca apartin unui loc comun noua, adica sunt personaje biblice. Fireste ca noi nu avem statura duhovniceasca a lui Iov sau a lui Avraam, de aceea nu putem fi impacati si multumitori cand avem parte de incercari ca acestea, dar e bine sa stim macar, ca dincolo de toate imprejurarile vietii noastre sta Dumnezeu. Si ca exista oameni care-L iubesc atat de mult incat sa treaca multumind Domnului prin imprejurari mult mai dificile.
Eu nu cred ca Elise a vrut doar mangaiere. Ar fi deschis probabil un topic la Generale, sau la Evenimente. Nu cred ca dorea doar suport moral, incurajari samd. Ar fi putut deschide un topic la Cabinetul psi. Dar ea a deschis aici, intreband daca exista un "sens divin" sau daca doar "viata isi bate joc de oameni". Nu cred ca suspectezi pe cineva ca nu respecta sentimentele ei firesti in aceste momente. Doar ca fiecare s-a straduit, cum a putut, sa-i transmita faptul ca, dincolo de tot ceea ce pare la un moment dat absurd, nedrept, exista tousi Dumnezeu, exista deci un sens. Ca nimic nu e intamplator si ca dincolo e toate imprejurarile vietii, oricat de dureroase, trebuie sa vedem nesfarsita iubire si purtare de grija a lui Dumnezeu.
Elena spune:
quote:
Ca nimic nu e intamplator si ca dincolo e toate imprejurarile vietii, oricat de dureroase, trebuie sa vedem nesfarsita iubire si purtare de grija a lui Dumnezeu.
Draga Doina, crede-ma, sunt prima care poate depune marturie despre Dragostea, Mila, Indurarea cea maare si purtarea de grija a lui Dumnezeu !! numai El stie din ce adancuri m-a scos si m-a adus la VIATA !!! numai El stie cat am ratacit si cum m-a purtat pe bratele Lui cand eram fara nici o nadejde si fara nici o speranta, cum m-a mangaiat cand nu mai aveam lacrimi de atita plans si cum m-a scos din starea in care eram si m-a adus la Lumina.
Numai ca discutia a pornit de la altceva, pentru ca stii prea bine ca nimeni de aici (eu cu atit mai putin) nu a negat existenta si Iubirea lui Dumnezeu. Iar Elise a voit nu numai mangaiere ci si sa afle cum este Dumnezeu, ce fel de Dumnezeu este "acela la care ne rugam noi seara" . Iar eu, din experienta
mea personala (si desigur profund subiectiva, ca si credinta fiecareia dintre noi) am spus ca NU Dumnezeu provoaca astfel de nenorociri !! pentru ca CEL care da Viata, CEL care ESTE VIATA si CEL pentru care VIata este ATIT de pretioasa, NU curma vietile atit de dramatic (despre martiri si sfinti a explicat foarte clar manyhope), cum a fost accidentul cumplit patit de prietenii Elisei, ci eu cred cu toata taria mea ca doar cel ce se ocupa cu pusul "betelor in roate"
este responsabil de asemenea nenorociri.Iar raspunsul meu legat de acel citat a fost daca vrei, o reactie viscerala, absolut normala din punctul meu de vedere. M-am gandit ca daca as fi fost eu in locul Elisei si in familia mea sau celor dragi mie li s-ar fi intamplat, Doamne fereste, vreo nenorocire, mi s-ar fi parut complet lipsit de delicatete (ca sa ma exprim eufemistic) ca cineva sa ma plezneasca cu un astfel de citat. Si te-as ruga
sa nu continui sa comentezi acest lucru, este o chestiune personala si intima pe care nu vreau s-o expun nici unei dezbateri.(iar credibilitatea acelui sfant nu sunt eu in masura sa i-o judec; poate a fost intr-adevar Mare si pe drept cuvant numit Sfant, insa eu 'aberatii' am considerat strict doar acele cuvinte, in rest am citit prea putin de el ca sa-mi pot forma o parere).
Acestea fiind zise, eu
si urez din toata inima tuturor fetelor 
care au scris si citit aici ca Domnul sa va pazeasca de necazuri si nenorociri si binecuvantarile Lui sa nu lipseasca din casele voastre ! _
"Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)
ManyHope spune:
quote:
Originally posted by fdoina
... du-te cu gandul la pilda oferita de dreptul Iov, si de Avraam ... personaje biblice ... impacati si multumitori ... de incercari ca acestea...
NICEDECUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUM!
Tu DoinaF. "de unde le scotzi"? Din Biblie oare? asha scrie? arata!
....sau cumva din povestirile cele 'par_fumate' shi netalmacite, de tipul celei cum ca se roaga un drept pentru un copil sa fie mantuit shi iataaaaaa cum iese la drum un sssarpe, il musca shi moare copilul...iar asta i-a fost salvarea...va sa zica "a muri = a se fi salvat!" da...ashai cum zici/zicetzi, ai dreptate/o avetzi voi toata dreptatea desigur!!! recunosc shi eu: moartea salveaza de la Viatza. Asha e. Totdeauna.
NU ! Nici Avraam shi nici Iov n-au fost tocmai "impacatzi shi multzumitori" de perspectiva sau de efectivitatea pieirii propriei/lor odrasle > asha ceva e shi contra firii omeneshti, cum e shi a celei dumnezeieshti... numai a treia "varianta" de fire a mai ramas sa poata asha ceva shi te las sa ghiceshti cam cine se bucura de moartea cuiva!
Vindecarea,alinarea partziala sau "cicatrizarea" unei asemenea rani, ca sa nu ramana veshnic sangeranda, despre care vorbesc Parintzii shi la care indemna(VERIFICA!), E CU TOTUL ALTCEVA decat "impacare shi multzumire", cuvinte cu alt intzeles semantic shi alt corespondent duhovnicesc!
Va rog io frumos
sa terminatzi cu prostiile shi sa incetatzi cu disperatele tentative de a va mai scoate basma curata, dupa ce atzi dat cu bata-n balta, ca mai rau va umpleztzi de stropi! Lasa-tzi-o cum a cazut shi basta ! Macar respect pentru cei care nu mai sunt de-ar fi shi n-ar mai trebui sa fim aici aidoma unor profanatori de morminte sau gropari ce se bucura cand au "un client"! 
Jocelyn spune:
Elise, te sustin in pierderea suferita. Da, consider ca totul are un sens si ca Dumnezeu va ingadui raul pana la un anumit moment si eu am credinta ca Isus va avea un raspuns pentru fiecare dintre noi. Nu sunt tipul de persoana care accepta lucrurile nemestecate sau la orice sa zic "asa a vrut Domnul" dar accept faptul ca exista intrebari la care, deocamdata, nu avem raspuns.
Ne putem intreba si altfel, de ce a trebuit sa vina Isus, nevinovat, sa traiasca pe acest pamant pe care noi l-am degradat si sa fie omorat de cei pe care i-a creat? Fiindca si El, ca om, a suferit o moarte oribila si a trecut prin atatea chinuri si dureri. Si daca ne gandim in ce moduri au murit apostolii...
If you don't stand for something, you'll fall for anything.
Luna75 spune:
Omul năascut din femeie, are viațta scurtăa, dar plină de necazuri. Se naște și e tăiat ca o floare; fuge și piere ca o umbră....Dacă omul odată mort ar putea să mai învieze... (Iov 14:1-2, 14).
Cu rabdare si perseverenta nimic nu e imposibil.
irina.c. spune:
quote:Si eu te rog sa termini cu comentariile deplasate si sa ne respecti.Fiecare are parerea lui si nu trebuie sa-ti dea tie socoteala de ea.Irina si
Originally posted by ManyHope
Va rog io frumos
bb Ilinca(26 aprilie '04)"Traim intr-un paradis al nebunilor."
Serafim Rose
irina.c. spune:
quote:Elena,Elise n-a cerut consolare.Intrebarea ei a fost Dpdv religios, considerati ca tot ce ni se intimpla are un sens, un sens divin?
Originally posted by Elena
Din respect pentru Elise, acesta este ultimul mesaj aici. In orice caz ramin la convingerea mea ca acel citat a fost ales extrem de nefericit; din punctul meu de vedere nu asta este modalitatea de mangaiere a unei persoane care isi plange pierderea celor dragi._"Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)
si fiecare a raspuns dupa convingerile personale.Nimanui nu-i plac necazurile,dar asta e viata,Dumnezeu ingaduie necazuri,durere,boli si moarte din cauze doar de El stiute.Eu cred ca El e intelept si chiar daca ma dor niste lucruri ,in necazurile mele am consolarea ca Dumnezeu e cu mine.
Iti inteleg revolta cu privire la mesajul meu,fiindca stiu care e parerea ta personala despre mine,tu mereu te simti ,,pleznita,, de ceea ce scriu,dar sunt sigura ca Elise a inteles ceea ce am vrut sa-i transmit.Iar daca nu,cred ca mi-o poate spune singura.
Irina si bb Ilinca(26 aprilie '04)"Traim intr-un paradis al nebunilor."
Serafim Rose
ManyHope spune:
quote:
Originally posted by irina.c.
Si eu te rog sa termini cu comentariile deplasate si sa ne respecti.Fiecare are parerea lui si nu trebuie sa-ti dea tie socoteala de ea.
Irina, cu tot respectul shi consideratzia cuvenite, itzi raspund ca DA! imi recunosc "comentariile" ca "deplasate", cum spui tu, shi mi le asum 100% ca ALE MELE! caci da, sunt "deplasate"!
Pot sa te anuntz ca inadins sunt "deplasate"...dar intzelegi tu oare incotro sunt "deplasate" ? adica de unde vin? shi incotro arata? shi inspre ce cauta a "de_plasa" invatzatura ce-o numeshti creshtina autentica de-o presari/tzi ocazional in chip nepotrivit aici?
Imi ceri "sa respect" greshelile ? asta vrei tu? de asta ai nevoie? asta tzi-ar folosi? daca tu spui ceva aiurea shi "te-ash respecta", atunci ar trebui dupa tine "sa intonez in cor" probabil:
"Da Irina!
Asha este Irina!
Ai dreptate Irina!
Asha este drept Irina!
Asta e "pozitzia oficiala a BOR" Irina, chiar pozitzia ta este aceasta!
Bravo Irina! Sunt de acord cu tine Irina 1000 la suta!"
> asha ar fi bine? atunci ai fi multzumita shi impacata shi nu mi-ai mai "atrage atentzia" ca "nu intzeleg" sau ca "scot" ce n-ar fi, nu? daca ash zice ca tine, atunci s-ar chema ca ash intzelege...adica daca ash numi o gresheala a ta ca e 'lucru bun', ar insemna ca am intzeles shi nu m-ai mai admonesta, nu m-ai mai pune la punct... dar daca numesc ca shi gresheala ceva ce este o gresheala...atunci iata ca "nu intzeleg" sau "interpretez" sau "nu respect persoana/ele"!
NICIDECUM IRINA ! NICIDECUM ! cu tine n-am nimic shi cu nimeni nimic n-am, nimic n-am shi nici nu tzin in contra nimanui, cu atat mai putzin a ta (asha sa sti!)... decat greshelile pe unde le intalnesc... mai le sanctzionez cateodata numai...nu mereu sa sti! shi tocmai ca din "respectul" ala ce zici tu ca nu-l tzin am tacut adanc la cate gresheli "s-au vehiculat frecvent" in postarile unora! Asha sa sti ca am facut. (...daaa... "pana cand Doamne? pana cand?")
Scrie Irina la acest subiect, citez:
"... Hristos a suferit,Sfintii au suferit,noi suferim-mantuire fara suferinta,si fara moarte nu exista. ..."
Raspunde ManyHope fara pic de respect... pentru eroare! dar cu ... interes pentru suflet,citez:
" NU Irina, NU E ASHA! (ai prins lucrurile numai pe jumatate, cam cum o cantareatza dupa ureche apuca ceva dintr-un cantec, dar nu pe tot shi nu bine shi mai falseaza cand se pune pe cantat!)
NU SPUNE ASHA IRINA! NU 'moartea' SHI 'suferintzele' CONDITZIONEAZA/ASIGURA MANTUIREA, CI DIMPOTRIVA = VIATZA! CURATZIA/SFINTENIA! DE EL-VIATZA DEPINDE MANTUIREA SUFLETELOR! DE CAT SUNT DE CURATE ATARNA MNTUIREA LOR! IAR NU DE 'moarte' SAU 'suferintze' CUM GREEEESHIT TE-AI EXPRIMAT !"
Ashadar Irina, daca "respectul" ce mi-l solicitzi e (in traducere) "sa tac", tzi-l acord indata, dar taci tu! te rog! shi nu-mi mai adresa vorbe "deplasate" intr-o directzie inversa de aia de jos spre in Sus, la Care caut! ...adica de ce imi ceri tu mie ce tu nu faci? asta io nu prea o pot... "deplasa" !