Biblia (6)
Raspunsuri - Pagina 12
impreuna spune:
Tocmai mi-am incheiat o polita de asigurare:)
Nici nu mi-am pus problema din punct de vedere biblic, dar recunosc ca e interesant.
Eu cred ca intr-adevar Dumnezeu ne poarta de grija, dar ne da intelepciune sa o facem si noi. Adica avem anumite responsabilitati.
Asigurarea nu o vad neaparat ca pe o investitie, cred ca in zilele noastre e necesara si din cate am inteles in Ro va fi cat de curand obligatorie.
Biblia spune sa ne supunem legilor, asa ca nu prea am avea de ales.
Ma mai gandesc la intrebarea asta ca e f interesanta si revin. 
Flavia (sotie si mamica fericita)
mmag spune:
Ma gandeam ca daca Dumnezeu ne spune:
- "nu va ingrijorati de ziua de maine...Ajunge zilei necazul ei" Matei 6,34
- "Harul Meu iti este de ajuns" 2 Corinteni 12,9
- "Caci Eu stiu gandurile pe care le am cu privire la voi, zice Domnul, ganduri de pace, si nu de nenorocire, ca sa va dau un viitor si o nadejde" Ieremia 29,11
- "In liniste si odihna va fi mantuirea voastra, in seninatate si incredere va fi taria voastra" Isaia 30,15
- "Multa pace au cei ce iubesc Legea Ta, si nu li se intampla nici o nenorocire" Psalmi 119,165
si multe altele.....
Este ca si cum am spune: da, dar daca nu-i chiar asa cum spune Dumnezeu? sau
Dar daca ma gandesc sa o iau si pe alaturi?
Credeti ca daca l-am intreba pe domnul IIsus astazi, ne-ar raspunde altceva decat a spus in predica de pe munte: "Nu va ingrijorati" (Matei 6,25) "Cautati mai intai imparatia lui Dumnezeu" (Matei 6,33)?
mmag spune:
quote:
Originally posted by impreuna
Asigurarea nu o vad neaparat ca pe o investitie, cred ca in zilele noastre e necesara si din cate am inteles in Ro va fi cat de curand obligatorie.
Biblia spune sa ne supunem legilor, asa ca nu prea am avea de ales.
Flavia (sotie si mamica fericita)
In ceea ce priveste lucrurile care vor fi obligatorii prin lege...IIsus le-a respectat in masura in care nu contraveneau Legii lui Dumnezeu.
Este foarte posibil ca generatia noastra sa se confrunte cu ceea ce a fost profetizat in Apocalipsa, cand, prin lege, vor fi impuse masuri drastice pentru cei care "nu se inchina fiarei si numelui ei" si tot prin lege se va impune ca cei care nu vor primi semnul fiarei pe mana dreapta sau pe frunte sa nu poate vinde sau cumpara fara sa aibe semnul acesta.
Ce credeti? Daca Dumnezeu a lansat aceste informatii este tocmai ca sa ne ferim si sa ne impotrivim la momentul respectiv.
ManyHope spune:
Sa nu te superi Mmag, dar tu amesteci grav de tot lucrurile!
Noi suntem oameni shi suntem compushi din doua "structuri", asha ca noi existam pe doua planuri paralele: cu trupul pe pamantul asta shi in existentza asta materiala, iar cu duhul in lumea spirituala!
Reiese din Biblie suficient de clar lucrul asta: avem o viatza pamanteasca shi una spiruituala....respectiv unele persoane au numai o viatza pamanteasca, ca in partea spirituala nu mai au viatza, dar asta e alta discutzie "care shi cum shi de ce shi in ce fel"...
In noi oamenii, vietzile astea doua distincte se intalnesc,sunt impletite shi nu trebuie ca ce facem pe o parte sa deterioareze ceva pe cealalta,trebuie sa gasim un echilibru intre cele doua, trebuie sa stabilim pentru noi inshine "lista prioritatzilor" cat mai asemanatoare cu "LISTA ORIGINALA", cu cea a Creatorului nostru! cu a Modelului nostru Desavarsit ! Asta e rostul credintei si a cautarii LUI ! Asta e rostul ca sa-tzi pui intrebari cum o fi bine shi ce o fi bine sa faci sau sa nu faci!
Tu procedezi corect ca itzi pui problema asta cu asigurarea shi cine stie?! e foarte posibil ca pentru cineva o asemenea asigurare sa dauneze in partea spirituala shi sa nu fie ceva bun, dar in principiu... dupa parerea mea personala novice (shi ne_viciata!!!
de vreo asigurare), tu ai intrebat despre un lucru pamantesc, nu despre ceva spiritual! Nu e asha?
Pai lucrurile pamantesti sunt pentru acest pamant shi se rezolva aici, iar lucrarile duhovnicesti sunt pentru Acolo shi sunt cu totul altceva!
Acolo te incurca sa ajungi nu o bucata de hartie sau punerea banilor castigatzi cinstit de tine intr-un loc potrivit sau in altul, ci rautatea fatza de careva te incurca sau pofta exagerata fatza de altceva sau altcineva, ganduri si stari din zona spirituala care te imping la fapte pamantesti speciale-specifice...pacate !!
Ce are asigurarea a face cu pacatul? Io chiar nu vad...
Mie imi pare ca ai selectat-patinitoare citatele din Biblie, ca ar mai fi shi altele care ar spune cam invers...cele gen "cine are o punga sa o ia" shi altele ! iar ce ai ales tu tocmai ca nu despre cele pamantesti ne invatza, ci despre cele spirituale ! Uneori cele pamantesti si cele spirituale sunt fuzionate, da uneori sunt distincte shi nu orice e pamantesc are o incarcatura spirituala... io asha am prins. 
Pana la urma ia spune: tu chiar esti intr-o dilema sau deja ai o pozitzie ferma in problema asta shi acuma doar o expui in felul asta?
mmag spune:
Draga Madalina,
evident ca daca as fi avut nevoie de parerea cuiva ca sa-mi cumpar o politza de asigurare L-as fi intrebat in primul rand pe Dumnezeu. Lucru care mi se pare firesc a se intampla si pentru alte decizii, care par simple la prima vedere.
Sunt de acord cu tine - pacat este faradelege=calcarea Legii lui Dumnezeu. Dar, sunt nenumarate exemple de viatza relatate in Biblie, in care fapte aparent nevinovate au condus la rezultate dramatice in viata unei persoane sau a unor natziuni.
Desi vreau sa cred ca respect Cuvantul lui Dumnezeu, mai am cate o strafulgerare de constiintza care imi trezeste astfel de intrebari.
Si, deodata, ma trezesc ca fariseii, care cunosteau Legea Domnului, o predau altora, dar ei erau ca niste morminte varuite...
Haidetzi mai bine sa va spun ultima mea experientza cu Dumnezeu:
Am doua fetitze minunate - Andreea 13 ani si Amelia 2 ani si 2 luni. Fiecare are alt temperament si fiecare are alte nevoi fizice si afective. Impreuna cu sotzul am pus pe picioare 2 firme, una de marketing,inca din timpul facultazii si una de proiectare si executzie in constructzii si instalatzii, de vreo 4 ani. Ultimii doi ani insa au fost o provocare pentru noi, a trebuit sa ne descurcam relativ singuri si cu familia, si cu firmele, care, ca un paradox, cu cat eram mai ocupatzi, cu atat mergeau mai bine.
Se pare insa ca prinsi in iuresul acesta am uitat un aspect foarte important...
Sleitzi de puteri, dupa un an de munca de 8-12 ore/zi, cu mai multe provocari in ceea ce priveste sanatatea nostra si a copiilor, am decis sa "fugim" trei zile, numai noi doi - adica sotzul si cu mine -
la un seminar la Bucuresti.
Am fortzat un pic mana mamei mele spunandu-i ca daca nu vine sa stea cu fetele, am sa le las cu o persoana straina de familie...si am plecat.
In dimineatza aceea de vineri ningea de nu se vedea la 2m inaintea masinii, dar noi eram asa de hotaratzi incat nimic nu ne putea opri. Eram atat de convinsa ca va iesi pana la urma soarele, incat pe la ora 10 ne-am bucurat de un soare ca in povesti. Am ajuns cu bine in Bucuresti, ne-am luat bilete la un hotel fain, nici macar nu am vrut sa fim cazatzi in acelasi loc cu ceilaltzi colaboratori...Totul mergea ca pe roate - numai noi doi. Insa seara primim un telefon de acasa cum ca cea mica este bolnava, cu febra mare, cu convulsii...cea mare plangea iar mama nu se descurca cu ele.
Ne-am rugat Domnului sa ii dea putere si intzelepciune mamei si Andreei ca sa o poata ingriji pe Amelia am simtzit o liniste cum nu mai fusese in sufletul meu de mult timp...acea liniste pe care ti-o da credintza ca "Domnul poarta de grija".
A doua zi era sambata si ne-am dus la biserica in Popa Tatu, pentru cunoscatori, predica a fost tzinuta de Adrian Bocaneanu. Si pentru ca era in preajma zilei de 8 martie, s-a facut un cadou pentru toate femeile prezente in sala - o carticica care se numea "Pasi spre fericire" de Ellen White, intr-o editzie de exceptie. Nu stiu cand v-ati bucurat ultima data de un dar facut exact pe sufletul vostru, dar mie mi-au dat lacrimile cand un copilas mi-a pus in maini aceasta carte.
Si stitzi despre ce era vorba in predica care a urmat?! Despre parintzi care se roaga pentru copiii lor.
Si stateam acolo, la 400Km de casa, cu sufletul tremurand pentru copiii mei si ascultand cum Domnul ne cheama impreuna, ca sotz si sotzie, ca parintzi la rugaciune. Imi curgeau lacrimile pe obraz si probabil ca numai Stefan, sotzul meu, si cu Dumnezeu stiau de ce plang intr-o zi asa de minunata, si la o predica asa de frumoasa si de incurajatoare.
Ne-am intors la hotel si ne-am rugat impreuna pentru copiii nostri si chiar in minutele urmatoare m-a sunat sora mea, care este medic si care venise sa stea cu fetele, sa-mi spuna ca Amelia este bine, ca i-a scazut febra.
Cat de greu ne este cateodata sa intzelegem ca "despartzitzi de Dumnezeu nu putem face nimic" si cat de usor uitam lectziile de viatza pline de dragoste pe care le primim de la El.
Magda
ManyHope spune:
Magda mai, frumoasa e relatarea ta, ce minunat e cand ce este rau se transforma in ceva bine shi ce ilustrare grozava ai pus la ce este scris in Biblie despre linistirea de la EL in chiar mijlocul tulburarilor...e ceva care intrece posibilitatzile umane cand se intampla asha ceva shi evident Cineva intervine, ca noi nu ne putem linisti in felul asta shi in asha conditzii.
Sanatate sa avetzi cu totzii shi parte cu EL acum shi mereu !
Sti, imi pare grozava initziativa ta cu expusul intamplarilor proprii relevante, trairi personale ce exemplifica cuvinte scrise in Biblie, caci cum ai spus: cu teoria mai toata lumea e "tare", da practic cu ce are orice "teoreticiana" sa demonstreze o credintza functzionala? care ii sunt rezultatele ?!
Mai spune ! 
quote:
...Desi vreau sa cred ca respect Cuvantul lui Dumnezeu, mai am cate o strafulgerare de constiintza care imi trezeste astfel de intrebari. ...
(
) Sti, eu am luat in serios cand mi s-au intamplat lucruri din astea shi...(
) doar se stie ca nu iese fum fara ceva foc pe undeva ! Se poate sa sti....se poate ceva sa fie "la mijloc"de-tzi pui intrebari cateodata, dar se mai poate ca "traductorul" sa nu-tzi fie acordat suficient, adica poate nu intrebarea asta trebuia sa tzi-o pui, ci alta !!
Eu itzi repet ca nu vad legatura: pentru o asigurare tu pui niste bani ca sa primesti tu (sau altcineva) inapoi tot niste bani. E "schimb pe schimb". Ce poate avea o politza de asigurare de-a face cu viatza veshnica?! pentru ca-mi inchipui ca nu itzi asigura nici o societate comerciala asha ceva, nici nu potzi pe bani cumpara un loc in Paradis sau iertarea de pacate !
...ierea 'bine' saaaaaa.... 
denizel spune:
Magda, 
.
Cred ca ai ajuns acasa si fetita ta e bine.
Sunt tare obosita acum, dar as incerca sa va spun cate ceva din predica de sambata. Sper sa fiu cat de cat coerenta:)
A fost vorba despre sfintenie si despre cerinta lui Dumnezeu: "Fiti sfinti, pentru ca si Eu sunt sfant".
Trebuie avut in vedere ca exista 3 sfere:
1. Sfera "lucrurilor" lui Dumnezeu, adica sfintenie
2. Sfera pacatului (satana)
3. Sfera lucrurilor omenesti, care este supusa influentei primelor 2 sfere.
Poate cineva sa traiasca in conditiile pacatului ca si cum ar fi Dumnezeu?
Ideea este ca El nu ne pune in fata standarde imposibile, pentru ca El stie ca nu am putea trece testul.
S-a facut o paralela cu parintii care isi considera copiii desavarsiti in functie de varsta pe care o au acestia. Adica, in momentul nasterii, bebelusul este considerat desavarsit daca plange cu putere, la 10-11 luni, daca face primii pasi si ingaima cateva silabe si cuvintzele etc. Nici un parinte nu-si considera copilul nedesavarsit daca ala micu' nu rezolva integrale la 3 ani:)
Dumnezeu stie ca omul nu poate ajunge instantaneu la plinatatea lui Hristos ci asteapta ca fiecare zi sa fie o zi a luptei, a cresterii, a desavarsirii. Sfintenia este un proces pe care trebuie sa ni-l dorim, sa dorim sa tindem spre desavarsirea lui Hristos.
S-a luat exemplul lui Noe, despre care se spune in Genesa ca era neprihanit intre cei din vremea lui. Noe, nu era ca Dumnezeu, noi nu putem fi ca Dumnezeu pt.ca traim in conditiile lumii noastre, ale pacatului. Dar...mantuitii vor fi cei care se lupta zilnic sa traiasca asemenea sfintilor (Epistola lui Pavel catre Romani, cap. 7, 8). De asemenea, in epistolele sale, de multe ori Pavel trimite salutari si incurajari sfintilor din... si din... si din...
Acesti sfinti pe care el ii saluta, nu sunt altii decat crestinii de rand despre care Pavel stia ca traiau si faceau voia lui Dumnezeu.
Concluzia: soarta omului va fi hotarata de tendinta continua de a face voia lui Dumnezeu
Sa nu spun nu vreau cand aud vocea lui Dumnezeu : prin rugaciune, studiu zilnic, pot intra in fiecare zi in atmosfera Cerului, ma pot sfinti.
a, si a mai spus pastorul un lucru care mi-a placut foarte mult: Iuda si-a pierdut viata vesnica nu neaparat pt.ca iubea banii, ci pentru ca nu s-a lasat modelat zilnic de Isus Hristos 
Sper ca s-a inteles ceva. pup pe toata lumea.
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
ManyHope spune:
Iooo... fara suparare plizz !! da mi place sa "indrept" cuvinte! (ale de nu-mi place mie cum is ashezate uneori 
) asha ca solicit ingaduintza fatza de mine mai multa decat am eu de oferit !
Ashadar:
quote:
Originally posted by denizel
... cate ceva din predica de sambata.
Concluzia: soarta omului va fi hotarata de tendinta continua de a face voia lui Dumnezeu
- aici + :"dar mai ales de reushita "tendintzei continue de a face voia LUI" !
quote:
Sa nu spun nu vreau cand aud vocea lui Dumnezeu : prin rugaciune, studiu zilnic, pot intra in fiecare zi in atmosfera Cerului, ma pot sfinti.
- aici o precizare: A nu se confunda "rugatul,studiatul" cu "auzitul vocii LUI", ca mai e lume de se roaga shi citeste shi reiese dovedit ca nu aude nimic sau doar are parere ca aude, da dupa faptele pe dos...
quote:
...a, si a mai spus pastorul un lucru care mi-a placut foarte mult: Iuda si-a pierdut viata vesnica nu neaparat pt.ca iubea banii, ci pentru ca nu s-a lasat modelat zilnic de Isus Hristos
- aici o opinie: "pastorul" e pastor shi e treaba lui ce spune, dar eu personal nu l-as pune pe respectivul iscariotean ca argument, nici ca exemplu negativ macar...pentru ca NU MERITA!
La toata lumea
! (shi tzie Denizel in special!!)Hai mai mai scrietzi!
mmag spune:
quote:
Originally posted by ManyHope
...dar eu personal nu l-as pune pe respectivul iscariotean ca argument, nici ca exemplu negativ macar...pentru ca NU MERITA!
De ce nu? Daca Dumnezeu a ingaduit ca in Biblie sa apara fapte si personaje negative, este pentru ca noua sa ne fie de invatzatura.
Nu cred ca este scris undeva in Biblie explicit lucrul acesta, dar se spune ca si Lucifer ar fi putut fi iertat daca s-ar fi pocait inainte de jertfa Domnului Hristos.
ManyHope spune:
Mai Magda mai 
multzumesc de intrebare!
Este mare lucru sa se priceapa cineva sa dea raspunsuri potrivite, dar nici cine stie sa puna intrebarile care trebuie shi cum trebuie nu imi pare deloc mai prejos !
Acum .... presupun eu ca tu procedezi ca shi mine: eu cand pun o intrebare cuiva despre ceva ce priveste respectiva persoana, ma implic gandind intrebarea, imi asum intrebarea, o trec la persoana intai(oarecum) shi ma intereseaza raspunsul ca shi cum ar fi pentru mine, nu ca shi cum ar fi o chestie a altcuiva de care nici nu mai intereseaza de fapt shi io doar fac conversatzie de salon, de complezentza ! De aia am shi pus "opinia" aia, de aia shi itzi raspund tzie cum mi-ash raspunde mie de mi-ash pune intrebarea asta, adica sa ma crezi ca te tratez aici ca shi pe mine,iar nu altfel!
De fapt eu am spus de ce este pentru mine personal de evitat "personajul" respectiv din Biblie: "pentru ca NU MERITA!
Zici de "personaje negative"? Merci,vad la fiecare pas! Stiu ce-i aia raul, l-am perceput destul de aproape ca sa nu mai fie cine stie ce mister pentru mine, iar atractivitate... nici atat nu mai prezinta.... mai bine lipsa !!
Sa nu crezi ca ma tem, ca mi-e frica sa ma ating de "personaje negative", ca nu e asta, dar la ce bun ash face-o? sunt de evitat pe cat posibil(pentru mine!), pentru ca nu studiind cele rele voi invatza vreodata sa fac binele, ci numai voi afla ce am de ocolit...iar pentru a invatza lucrul asta nu trebuie cine stie ce studiu, ajunge putzina instructzie shi o hotarare statornica de-a nu ceda raului!
Observa insa tu singura cum a scris Denizel shi ce iese din "curajul"-"indrazneala" pastorului de-a infiera un asemenea personaj:
(te rog Denizel in mod special sa nu te superi absolut deloc shi sa nu tzi seama de asta, caci nici tzie nu-tzi tzine careva ceva greshit in seama, cum nu se poate tzine unui copil mic in seama ca a scapat mancarea din gura !!)
in aceiashi fraza gasim "un amestec cu potentzial de implozie", adica iata alaturi puse "un lucru care a placut foarte mult" shi doua puncte,"Iuda" !
Iata cum vorbind de acel personaj se poate gasi ceva "placut"!
Spune tu dar:
- CE e de placut la el?
- CUM a ajuns ca vorbitul despre acela sa fie "o invatzatura buna"?
- nu tzi se pare ceva neinregula in "tabloul" asta? poate fi ceva bun in legatura cu Iuda?
...ca eu aveam impresia ca nu e nimica bun acolo, nici ca ar fi ceva placut shi nu vad ce s-ar putea spune de el care sa-mi aduca mie bucurie shi placere shi satisfatzie...omu ala a avut o shansa absolut unica de a-shi bate joc de Tot ce poate fi mai Important din tot ce exista...shi nenorocitul de el a prins-o...nu a putut s-o fi scapat shi el...nu ma bucura nici faptul ca s-a spanzurat, nimic nu-mi convine acolo, absolut nimic! ci totul este o scarba pentru mine, cum omul ala mai mult decat scarba scarbelor a fost!
- CAM CE sa "invatz" eu de la acela?
.... ca doar SLAVAAAA DOMNULUI!, nimeni afara de acela nu mai a avut shi nu va mai avea posibilitatea sa faca ce-a facut respectivul; sigur ca pornirea aia n-a pierit o data cu acela, ca doar avem aici shi acum (ca totdeauna de altfel) destule "cozi de topor" printre noi, insa oricat s-ar stradui sa faca rau aceste persoane, nu mai au cum sa se apropie macar la o lungime de univers de acela - iar mie shi de persoanele astea mi-e urat shi nu voi a le sti, dar de "modelul" lor ?!
- DE CE ash avea nevoie sa invatz ce e bine din exemplul acestui "personaj negativ"?
oare binele nu se invatza mai ales cu binele? shi de la Modelul Pozitiv? ....ca sa nu zici tu ca pe fetitza ta mai mare ai invatzat-o lucrurile cele bune apeland mai ales la argumentul "Bau-Bau"!
- CE anume ai avea tu sa invetzi de la Iuda ca nu trebuie sa faci sau ce ar avea Denizel de invatzat de acolo sau eu ce as avea de invatzat? ce? suntem careva "in primejdie" sa comitem ceva similar lui? "ceva" chiar shi la o scara microscopica fatza de monstrozitatea aia! caci chiar de e careva din noi in primejdia "pierderii vietzii veshnice"... oricum nu poate fi de la vreo similaritate cu acel Iuda !
Cum am zis, este vorba de "opinia mea", adica este alegerea mea proprie shi atat.
Dincolo de mine, fiecare are libertatea deplina sa procedeze cum alege cu toate lucrurile care ii sunt ingaduite! Intre acestea se afla desigur shi cuvintele din Biblie, cele pozitive shi cele negative shi "personajele" respective carora le sunt atribuite, dar eu am ales sa evit sa argumentez cu "exemple" din astea "tari", "dramatice", "teatrale" chiar, prefer sa dau greutate invatzaturii cu "greutatea aurului curat" mai degraba decat cu-a "noroiului de mlastina"! caci din punctul meu de vedere NU SE MERITA!
In incheiere te indemn cu sinceritate ca tu sa faci cum crezi, Denizel la fel, fiecare cum alege sa procedeze shi am convingerea ca se poate proceda in multe alte feluri cu aceste lucruri decat fac eu,iar rezultatul sa fie tot fara pata inaintea LUI!
...insa acuma ia sa te vedem daca dupa vorbele astea n-o sa devin shi pentru tine un soi de "omu invizibil" 
ca pentru alte persoane de p-acilea 
!