Biblia (3)
Raspunsuri - Pagina 7
fdoina spune:
quote:
Originally posted by Elena
quote:
Cataghe, ai dreptate...Eu ma distram copios, cum m-am hlizit odata cand mi-a zis fi-miu sa-i mai fac un fratior, sa aiba si el cu cine imparti bine si rau , ca ei, baietii, merita ce-i mai bun......are doua surioare...
Sincer, eu nu prea vad legatura cu ce a spus Catalina....
quote:
Aici suntem in virtual...daca te simti in minoritate, confectioneaza-ti trei identitati si atac-o pe Conchita cu foc incrucisat
uups, asta nici macar in gluma n-ar trebui spusa....
Daca e sa aplicam invatatura Domnului Iisus, pai intai sa vedem ca El NU a reactionat in vreun fel cand a fost batjocorit si scuipat si nu a atacat, ba mai mult ! cand unul din ucenicii Lui a scos sabia atunci cand au venit soldatii sa-L ia, El l-a oprit si l-a certat !!
Asa ca dupa intelegerea mea, invatatura crestina nu ne invata sa "atacam cu foc incrucisat" atunci cand cineva ne ataca, ci chiar suntem indemnati sa-l binecuvantam si sa intoarcem si celalalt obraz.
Atunci cand acest lucru nu putem sa-l facem, parerea mea personala este ca cel mai intelept lucru este ignorarea.
***************
@denizel
quote:
Cine are de vazut, vede si cine are de tras concluzii, le trage.
Asa ma gandeam si eu !
_
"Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)
Ohoooo, ce oameni virtuosi avem pe aici...
Uite ca Anghel n-a putut sa ignore si nici sa intoarca celalalt obraz, de aia ii sugeram si eu o modalitate de a da cu sabia
...sa nu dea bir cu fugitii...Eh, ce sa faci , ortodocsii nu au ajuns la desavarsire...sunt mai agresivi...
irina.c. spune:
quote:Despre acest subiect vorbeste foarte frumos arhim.Hierotheos Vlachos in "Predici la mari Sarbatori".O sa incerc sa sintetizez din predica despre Invierea lui Hristos.
Originally posted by denizel
Irina, imi poti da te rog niste texte biblice care sa sugereze faptul ca cei nascuti inainte de venirea lui Hristos sunt acum in iad?" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
In primul rand este important de spus ca in Traditia Ortodoxa iadul nu este considerat un loc anume,ci este reprezentat de stapanirea mortii si a diavolului.De aceea spunem ca sufletele aflate in puterea mortii si a diavolului se afla in iad.Invatatura Bisericii ne arata ca Hristos a primit moartea si a intrat in imparatia mortii,facand-o pe aceasta fara putere si dand posibilitatea fiecarui om,ca prin puterea lui Dumnezeu,sa poata fugi de imparatia si de stapanirea mortii si a diavolului.Sfantul Apostol Petru da marturie despre coborarea lui Hristos la Iad
in 1Petru 3:18-19:
" Pentru c#259; #351;i Hristos a suferit odat#259; moartea pentru p#259;catele noastre, El cel drept pentru cei nedrep#355;i, ca s#259; ne aduc#259; pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu f#259;cut cu duhul,
Cu care S-a coborât #351;i a propov#259;duit #351;i duhurilor #355;inute în închisoare..."
Deasemenea,Sfantul Epifanie,talcuind Ps.23:7-10(Ps.23 din Biblia Ortodoxa,nu din traducerea Cornilescu),descrie pogorarea lui Hristos la Iad si lucrurile petrecute atunci.Despre acest lucru mai vorbesc si Sfantul IOan Gura de Aur,Sfantul IOan Damaschin,etc..
Coborarea lui Hristos la Iad a avut 4 motive:
-de a zdrobi portile imparatiei intunericului,adica de a pune capat mortii si stapanirii diavolului(Ps.106:16,ISaia45:2)
-pentru a-l lega pe Diavol,ceea ce inseamna ca acesta nu mai are nici o putere asupra oamenilor(Matei 12,29)
-ca sa se umple totul cu lumina Sa(Efes.4:9).Troparul Bisericii spune asa:"Acum toate s-au umplut de lumina:si cerul,si pamantul,si cele de dedesubt.Deci sa praznuiasca toata faptura Invierea lui Hristos,intru Care s-a intarit"
-a vestit si celor de acolo mantuirea,ca intreaga omenire,incepand cu Adam,sa auda Evanghelia
La intrebarea daca toti cei din iad s-au mantuit la coborarea lui Hristos,raspunsul este nu.S-au mantuit doar cei care,in viata fiind,au avut comuniune cu Dumnezeu Cuvantul neantrupat,fiind pe diferite trepte ale indumnezeirii,dar moarteanu fusese inca biruita si de aceea ei mergeau in Iad.
Toata aceasta teologie este exprimata pe intelesul tuturor in slujbele Bisericii (cele de la Pasti)si in Icoana Invierii.Irina si bb Ilinca(26 apr '04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
today
denizel spune:
quote:
Originally posted by conchitaquote:
Originally posted by denizel
Irina, Conchita, da' de unde stiti voi mai ce-i in mintea omului si daca mimeaza sau nu ceva? Sunteti prea banuitoare. Parerea mea!
Si daca e sa-mi expun si eu banuielile, banuiesc:) ca nu va convine faptul ca Anghel nu prea impartaseste doctrina ortodoxa(asta, fie ca va place sau nu sa recunoasteti:))
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
nu inteleg insinuarea din final (nu-ti face cinste) si nici rasul satisfacut. nici tu nu impartasesti cu ortodoxia, ti s-a intamplat ceva rau din partea mea pana acum? nu iti inteleg aplauzele la adresa badaraniilor, sau ai trecut si tu cu "arme si bagaje" la avocatii diavolului, asa, de distractie?
Conchita, imi pare rau ca ai ajuns sa-ti versi nervii taman pe mine.
ma rog, nu e prima data cand mi se intampla(nu din partea ta!!!)
Ma simt totusi datoare sa-ti dau niste explicatii:
1. rasul "satisfacut" de la sfarsit, nu era altceva decat rasul folosit inclusiv de tine atunci cand s-a uzat de mai multe ori de "va place sau nu sa recunoasteti" a lui joce. Nu vad unde puteam sa gasesc satisfactie in banuiala mea.
2. faptul ca ma acuzi de aprobarea badaraniilor, cred ca nu-ti face tie cinste. Ti-am dat ocazia de cateva ori sa ma cunosti mai bine.
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
hannen spune:
Doina,asta este parerea ta si eu o respect.Nu as putea sa te fortez sa ti-o schimbi,si nici nu doresc.Fiecare are dreptul sa aleaga.
Poate pare de necrezut,dar si eu il iubesc pe Iisus si il respect pt. ceea ce a fost.Dar pt. mine cel mai mare Profet al tuturor timpurilor este ultimul Profet,pecetea profetilor ,Mohammad.
Tu dai o anumita interpretare cuvintelor lui Iisus,eu le dau alta.
Le interpretez asa ,ceva in genul asta "doar crezind in mine sunteti pe drumul drept",si da,eu cred in el.In ceea ce a vrut el sa transmita,in mesajul lui initial,nu in ceea ce au inventat oamenii dupa ce el nu a mai fost.
Religia mea imi cere sa cred in Iisus ,in nasterea lui miraculoasa si in puritatea mamei sale,fara aceasta credinta religia mea nu ar fi completa.
Dar eu nu vreau sa ridic creatia la loc de cinste in locul creatorului.As fi zis ca-i fac o nedreptate lui Dumnezeu,dar mi-am adus aminte un verset din Coran in care Dumnezeu zice ca omul nu are cum sa-i aduca Lui vreo dauna,dauna si-o aduce siesi,sufletului sau.
Deci eu nu vreau sa fiu nedreapta cu mine aratind nerecunostinta Celui ce m-a creat,ignorindu-L si slujind cuiva creat ca si mine.
Dumnezeu zice ca El nu a avut martori la creatie si ca El este singur,fara partener,fara egal,fara fii sau fiice.Cum pot eu sa spun ceva despre care n-am stiinta,ca doar nu am fost martora in nimic din cea facut Dumnezeu si cum pot eu sa nu cred ceea ce EL imi spune si asupra a ceea ce El ma avertizeaza??
Tu zici ca acele cuvinte din Biblie ii apartin lui Iisus,si eu vreau sa cred ca-i apartin ,dar in cite locuri din Biblie este citat Iisus,sau vorbeste el direct?
Biblia e mai mult o relatare a apostolilor care, nici macar nu l-au vazut pe Iisus.La cite sute de ani dupa Iisus au inceput sa scrie apostolii ceea ce noi cunoastem azi drept Biblie?
------------------------
Allah marturiseste ca nu este Dumnezeu afara de EL.
Si ingerii marturisesc si cei inzestrati cu stiinta marturisesc cu dreptate ca Allah in toate este si ca "Nu este Dumnezeu afara de EL,Atotputernicul,Inteleptul!"(Coran 3:18)
Elena spune:
quote:
Originally posted by fdoina
Uite ca Anghel n-a putut sa ignore si nici sa intoarca celalalt obraz, de aia ii sugeram si eu o modalitate de a da cu sabia
Da, am observat si eu ca Anghel nu a putut sa ignore si nici sa intoarca celalalt obraz si ce am scris a fost tocmai in speranta ca va citi si dansul. Insa a-i sugera fie si in gluma varianta "razboinica" mi s-a parut nepotrivit. Eu zic ca daca ai un sfat de dat unui om bine e s-o faci pentru ZIDIREA lui si in general, pentru calmarea spiritelor, nu pentru intaritarea lor. Iar renuntarea la lupta nu mi se pare chiar cea mai proasta solutie, in conditiile in care raminarea in "lupta" inseamna pierderea pacii sufletesti !! pentru ca, spune si tu, ce este mai important pentru Anghel (si de fapt pentru noi toti !): sa ne demonstram dreptatea noastra sau sa ne pastram Pacea Domnului ? daca in astfel de discutii, omul se tulbura, se incarca de antipatii si resentimente si isi pierde pacea sufleteasca, oare mai merita sa ramina "in lupta" in astfel de conditii ?? doar ca sa-si demonstreze dreptatea lui ? sigur, poate s-o faca daca asta nu-l tulbura si daca astfel de discutii il intareste in credinta lui, dar daca ii iau pacea si il impatimesc, parerea mea ca la sfarsit ajunge epuizat si chiar clatinat in credinta lui.
Toate astea ti le spun din experienta proprie, nu din carti, nu de pe gugal, pentru ca am trecut si eu pe acolo si stiu cum e, iar daca ti le spun tie acum, te rog sa nu le consideri ca pe o "predica", ci doar iti spun ce am descoperit din propriile greseli si propriile caderi: NIMIC nu este mai important decat sa reusesti sa iti pastrezi Pacea Domnului si sa nu lasi loc in inima ta pentru resentimente !
quote:
Eh, ce sa faci , ortodocsii nu au ajuns la desavarsire...
Nu-mi amintesc sa fi sustinut cineva pe aici ca a ajuns la desavarsire.
quote:
sunt mai agresivi...
Pe mine personal asta ma irita cel mai tare: generalizarea; ortodocsii sunt asa, catolicii sunt asa-si-pe-dincolo, protestantii sunt nu-stiu-cum.
NU, Doina, am intalnit ortodocsi care nu sunt deloc agresivi, ci niste oameni cu multa rabdare si datorita lor am si reusit sa ma apropii mai mult de ortodoxie.
_
"Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)
Elena spune:
Pentru a mai destinde putin atmosfera si sper, pentru folosul sufletesc al celor care participa la discutia asta sau o citesc, as vrea sa va pun un eseu pe care l-am regasit in "arhiva" mea. Sper sa va placa:
Calator fara voie
Sincera sa fiu nu mi-am planificat nici o excursie anul acesta si cu toate acestea m-am trezit totusi impachetand si pornind la drum, inspaimantata. Era inca o calatorie a vinovatiei. Mi-am rezervat bilet de avion la compania aeriana “Mi-ar fi placut”. Nu mi-am verificat bagajele. Fiecare are grija de propriul bagaj la aceasta companie si a trebuit sa mi-l tarasc o vesnicie prin Aeroportul Orasul Regretelor.
Aici se gaseau oameni de pretutindeni, luptandu-se cu bagajele pe care ei insisi le impachetasera.
Am mers cu un taxi pana la hotelul Ultima Statiune de Odihna si am gasit sala festiva unde avea loc evenimentul pentru care am mers acolo- Petrecerea Anuala a Compatimirii. Cand mi-am verificat rezervarea, mi-am revazut toti prietenii pe lista invitatilor: Ar-fi-trebuit, S-ar-fi-cazut si As-fi-putut. Era acolo si familia Oportunitatilor- Ratate si Pierdute. Familia Ieri era numeroasa si toti membrii ei stiau povesti triste pe care doreau sa le povesteasca. Visespulberate si Promisiuniincalcate vor veni in curand impreuna cu Nuamfosteudevina si N-amavutcesafac. Si bineinteles nu va lipsi cel care ne va oferi ore intregi de divertisment- vestitul povestitor-Afostnumaivinalor. Pe cand ma pregateam pentru o noapte foarte lunga, mi-am dat seama ca singura persoana care avea puterea de a trimite toate aceste personaje acasa si de a sparge petrecerea- eram eu. Tot ce trebuia sa fac era sa ma intorc in prezent si sa intampin noua zi ce incepea.
Se pare ca de multe ori suntem si noi in acel Aeroport si carand dupa noi tot felul de bagaje, care mai de care mai mari si tot mai multe. Haidem sa lasam ca aceste bagaje sa fie doar cele de mana dar si acestea sa fie destul de usoare. Viata este destul de complicata, iar daca noi o complicam si mai mult, unde vom ajunge?
Vreau sa va incurajez sa lasati din poveri si sa priviti inainte. Voi sunteti cei care dati putere trecutului sa revina in prezent si apoi sa tot traiti in trecut, fiind orbiti de cele intamplate.
Nu lasati pe cel rau sa va puna in bagaje nimic. Lasati “bagajul” sau mai bine zis viata in mana Domnului pentru a alege El ce sa duceti pe ziua respectiva.
Fiti binecuvantati de Domnul in aceasta noua zi dar si de acum incolo.
Autor necunoscut
_
"Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)
denizel spune:
Hannen, vreau sa-ti expun teoria mea privitoare la credibilitatea apostolilor. Te rog sa nu o iei ca pe o incercare de convertire la crestinism, priveste-o ca pe o simpla teorie.
Increderea mea in marturiile apostolilor se bazeaza pe faptul ca dintre acesti 12 barbati, 11 au avut moarte de martir pt. credinta lor in 2 lucruri fundamentale: invierea lui Iisus si faptul ca El a fost Fiul lui Dumnezeu. Ei au fost torturati si chinuiti, urmand sa infrunte pana la urma moartea prin cele mai crunte metode cunoscute la acea vreme:
Petru-crucificat
Andrei-crucificat
Matei-ucis cu sabia
Ioan-moarte naturala
Iacov, fiul lui Alfeu-crucificat
Filip-crucificat
Simon-crucificat
Tadeu-ucis cu sageti
Iacov, fratele lui Isus-ucis cu pietre
Toma-ucis cu lancea
Bartolomeu-crucificat
Iacov, fiul lui Zebedeu-ucis cu sabia
Ai puta spune ca nenumarati oameni din istorie au murit pt. o minciuna.
intr-adevar, multi oameni au murit pt. o minciuna crezand cu tarie ca este un adevar.
daca invierea n-ar fi avut loc(adica increderae lor ar fi fost falsa) ucenicii ar fi stiut acest lucru. Nu pot gasi nici un argument pt. a demonstra ca ei ar fi putut sa se insele. De aceea, acesti 11 oameni nu numai ca ar fi murit pt. o minciuna-si aici este cheia problemei-dar ei ar fi trebuit sa fi stiut ca aceasta era o minciuna. Ar fi greu sa gasesti in istorie 11 persoane care sa moara pt. aceeasi cauza, stiind ca aceasta este o minciuna.
Atunci cand apostolii au scris si au vorbit, ei au facut aceasta in calitate de martori oculari ai evenim. pe care le-au descris. Apostolii cunosteau sigur diferenta dintre mit sau legenda si realitate.
In afara de asta, apostolii insisi au avut nevoie sa fie convinsi de faptul ca Iisus a inviat din morti. La inceput, ei n-au crezut. Au fugit si s-au ascuns(Marcu 14;50) si nu au ezitat sa-si exprime indoielile.
Il avem pe Toma, care a declarat ca nu va crede ca Isus a inviat din morti pana nu-si va pune degetul in semnele cuielor. Pana la urma, Toma a murit ca un martir pentru credinta sa in Hristos cel inviat. Sa se fi inselat oare? Cu siguranta ca nu.
Apoi, il avem pe Petru. El s-a lepadat de cateva ori de Hristos in timpil judecatii si, pana la urma l-a parasit. Nu la multa vreme dupa dupa rastignirea si ingroparea lui Iisus, Petru a aparut in Ierusalim predicand cu riscul vietii faptul ca Iisus era Hristosul si ca inviase din morti. Pana la urma, Petru a fost rastignit cu capul in jos. Sa se fi inselat si el oare? Ce anume l-a transformat intr-un mod atat de dramatic intr-un erou al crestinismului? Ce l-a facut in stare sa-si dea viata pt. Iisus?
Daca invierea ar fi fost o minciuna, apostoliiar fi stiut cu siguranta acest lucru. Ar fi putut ei oare sa perpetueze cu buna stiinta o asemenea inselaciune?
Urmasii lui Isus nu ar fi putut infrunta torturile si moartea daca n-ar fi fost convinsi de adevarul invierii Lui.
Uite, mai am multe de spus, dar o sa inchei punandu-ti un citat din Pascal:
"Acuzatia ca apostolii ar fi fost niste impostori, e de-a drepul absurda. Haideti sa urmarim concluziile logice ale acestei acuzatii. Sa ni-i imaginam pe cei 12 intalnindu-se dupa rastignirea lui Isus si conspirand sa sustina cu totii ca Hristos a inviat din morti. Aceasta ar fi constituit un atac atat la adresa autoritatilor laice, cat si a celo religioase. Inima omului este nespus de inclinata spre inconsecventa si instabilitate. Ea poate fi clatinata prin promisiuni si ispitita prin oferte materiale. Daca unul singur dintre ei ar fi cedat in fata unei ispite ademenitoare sau ar fi slabit in fata argumentelor si mai puternice ale inchisorii, torturii sau amenintarii cu moartea, ar fi fost cu totii pierduti.
Cum de s-au schimbat acesti oameni aproape peste noapte, intr-un grup de entuziasti de nestavilit, care au tinut piept opozitiei, inchisorii si mortii, pe cuprinsul a trei continente, in timp ce-l propovaduiau pe Isus si invierea lui?"
Daca mai ai chef, pot sa-ti spun si despre convertirea lui Iacov, fratele lui Iisus, care in timpul vietii, nu crezuse in El ca Fiu al lui Dumnezeu.
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
fdoina spune:
Elena, ce spui tu e minunat...
Eu una nu am ajuns la Pacea Domnului, si cred ca oricine a ajuns la ea nu pierde vremea pe DC...
ManyHope spune:
quote:
Originally posted by fdoina
Eu una ... cred ca oricine a ajuns la ea nu pierde vremea pe DC...
Ingaduie-ma fara suparare sa zic acelas lucru altfel:
Oricine a ajuns la PACE nu mai "pierde vremea" niciunde!, ci oriunde s-ar afla o foloseste corespunzator...inclusiv pe virtualul DC!!!
ManyHope spune:
quote:
Poti sa dezvolti putin, te rog?
Pot She_Wolf, sigur ca pot, dar la ce bun?
Ca sa-mi fie criticat stilul sau contrazisa expunerea ?
Nu, n-are rost pentru mine sa dezvolt, ca ar fi numai o simpla dezvoltare, n-as avea ce sa adaug in plus.
Ti se pare ca as putea sti mai multe ? Pai daca stiam mai mult de atata, scriam numai un singur cuvant ?
Asa m-ai vazut tu pe mine ca scriu - scurt si la obiect !? ...si pe urma, chiar daca as sti inca ceva...desi cine poate oare sa stie detaliat ce si cum este dincolo? ...la ce bun as spune-o ? sa urmeze luarile la rost ca:- "nu e asha,ii INVERS!"
sau
- "da tu de unde-ai rasarit? de sub ce piatra? de unde sa sti tu asa ceva?"
...nu merci, suficient trebuie sa fie oricui ce scrie in Biblie, ca unii dintre sfintzi nici pe aceia n-au avut-o toata, ci doar cateva cartzi din toata Biblia au lecturat, insa asta nu i-a impiedicat sa isi sfintzeasca vietzile !
(Nu o lua te rog ca pe un refuz la adresa ta, ca nu este, ci e doar o exprimare "dezvoltata" a nestiintzei!)
