Biblia (2)
Raspunsuri - Pagina 7
Elena spune:
Yank, uite, daca vrei sa aflii raspunsuri la intrebarile si nedumeririle tale, eu iti recomand cartea lui Richard Wurmbrand : "Cristos pe ulita evreiasca". Wurmbrand a fost evreu care s-a convertit la crestinism (din convingere, nu din alte motive 
) si dupa cate am inteles cartea asta este adresata in special evreilor. Ma gandesc ca mult mai bine te-ar lamuri cineva care este de un neam cu tine, care a trait si el in aceeasi religie ca si tine decat oricine de pe acest forum !
Uite cuprinsul cartii, ca sa iti faci o idee:
Cuprins
Am pornit pe cale
Evrei care L-au mărturisit pe Cristos
Argumente în favoarea învierii
Perioada fascistă
Biserica în creștere
Discuții cu sioniștii și cu alți evrei
Atitudinea noastră față de comunism
Eu cred ca o gasesti si in State in limba engleza, daca iti este greu sa o comanzi din Romania.
_
"Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)
yank spune:
Am citit cartea,una la mana,si doi la mana,nu am nici o nedumerire.Eu am pus intrebari sau am ridicat probleme.Eram curios,efectiv,de invataturile pe care le da BO si BC,referitoare la un aspect sau altul al problemelor,si atat.Singura irina.c care vine cu niste raspunsuri la obiect,nu se enerveaza si nu cauta sa isi argumenteze opinia facand comparatii aberante si comentarii "spirituale" voit rautacioase si sa nu o uit pe Cleomax,care la fel raspunde la subiect.
roxana1974 spune:
quote:
P.S. Roxana1974 noi nu faceam aici declaratii de adeziune[/b][/i]
yank,
sa-ti zic si io asa, dupa ce-ai scris mai sus ca esti de acord cu irina? si eu sunt de acord si cu irina si cu conchita si ca sa nu ma repet zic ca subscriu, na!ce-si face omu' cu mana lui se numeste lukru' manual
...
denizel spune:
"Sfintii nu sunt persoane de legatura intre om si Dumnezeu,ci calauze in procesul indumnezeirii.Ei sunt vii in Hristos si se roaga pentru credinciosii de pe pamant.Intocmai cum Dumnezeu nu este individualist,ci este o partasie a 3 Persoane,tot asa si viata Bisericii reflecta comuniunea dintre persoane.Venerarea sfintilor nu este o amenintare pentru pozitia de Unic Mijlocitor a lui Hristos,ci de fapt ei Il inalta pe Hristos.Sfintii sunt sfinti tocmai datorita relatiei lor cu Hristos,iar venerarea lor inseamna venerarea lui Hristos si a plinatatii Bisericii Sale."
Irina, 
! Iti multumesc pentru explicatie. Eu chiar credeam ca BO incurajeaza cumva comportamentul idolatric de la mormintele si moastele sfintilor.
Eu cred ca nici o vorbulita din cele 10 porunci nu este intamplatoare, iar acestea sunt exact "directivele" necesare oamenilor modificati de pacat, pt. ca acestia sa stea cat mai aproape de El.
Citind Exodul, realizez cum suntem noi oamenii. Dumnezeu le trimitea mana, Dumnezeu le calauzea drumul(stalpul de foc), Dumnezeu ii scosese din Egipt(iar ei au vazut toate minunile facute) iar oamenii erau nemultumiti.E drept ca, starea lor de spirit era afectata de greutatile pustiului.
Totusi, cand au vazut ca Moise zaboveste sa coboare de pe Muntele Sinai, poporul a cerut sa li se faca un idol, care sa mearga inaintea lor. Mi se pare aproape de necrezut cum niste oameni care tocmai auzisera glasul de tunet din cer, glas care le-a spus "sa nu ai nici un alt dumnezeu in afara de Mine", sa ceara faurirea unui idol. Ca o paranteza, voluntarismul lui Moise de a fi "sters din cartea lui Dumnezeu", de dragul poporului, indica ccc grandoarea caracterului sau. Il iubesc pe Moise! Dar nu m-as ruga niciodata lui, cu toate ca in Biblie ni se spune ca este viu:)
Intr-adevar, mai marii bisericii care au sugerat ca nu e nici un perricol sa ne inchinam la sfinti, au fost bine intentionati. Eu nu pot sa cred ca niste oameni care Il iubesc pe Dumnezeu pot sa dea indicatii care sa duca de fapt la necinstirea Lui.
totusi, vedem efectele acestei ingaduinte: oameni care se calca in picioare pentru a atinge un sicriu cu niste moaste, oameni care cred ca atingand o bucatica dint-un oscior al unui sfant vor trece peste cele mai mari obstacole din viata lor etc.
Revin, spunand ca nu degeaba Dumnezeu ne porunceste sa nu ne inchianam altcuiva in afara de El. El ne cunoaste prea bine si stie unde ar putea duce aceasta altfel de inchinare.
Cred ca nu exista un om atat de sfant si cu o relatie atat de profunda cu Dumnezeu, astfel incat sa poata face diferenta intre inchinarea pe care o aduce lui Dumnezeu si inchinarea...pe de-alaturi. Mie mi se pare o granita foarte, foarte fina, granita care poate fi trecuta usor si insesizabil de catre inchinator.
Conchita, nu stiu de ce o percepi tu pe jocelyn ca fiind o persoana agresiva si rauatacioasa. Nu este deloc asa. "Ma risc" si spun ca, daca ai cunoaste-o face to face, te-ai indragosti iremediabil:))
Si, avand in vedere ca roxana e de acord cu tine, e valabil si pt. ea:))
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
roxana1974 spune:
quote:
Originally posted by denizel
Conchita, nu stiu de ce o percepi tu pe jocelyn ca fiind o persoana agresiva si rauatacioasa. Nu este deloc asa. "Ma risc" si spun ca, daca ai cunoaste-o face to face, te-ai indragosti iremediabil:))
Si, avand in vedere ca roxana e de acord cu tine, e valabil si pt. ea:))
scuze de off topic...
D, sunt sigura ca ai dreptate in ceea ce o prveste pe joce, ca si om, dar cateodata, fiecare dintre noi, poate avea un stil aparte de a scrie, de a pune intrebari, de a insinua...noi aici nu "ne luam" de persoana in cauza ci de felul in care ea pune problema...asadar, uneori, si poate de cele mai multe ori, e incompatibila cu mine (ca sa vorbesc doar pentru mine)
eu eram de acord cu ideea conchitei, cand am citat-o asta am vrut sa spun, as fi scris eu insami acea idee, daca as fi avut inspiratia ...
Serbanica talharica
ce-si face omu' cu mana lui se numeste lukru' manual
...
conchita spune:
quote:
Originally posted by hannen
conchita,ca de obicei esti prima care se supara total degeaba.
Intrebarile astea aparent inofensive si care se repeta ca o moara stricata,erau pt. cei care cunosc,care vor sa-mi raspunda si care sunt deschisi spre dialog.Pt. ca ,ca tot omul am si eu dreptul sa intreb si dreptul sa sper ca ma pot intelege cu un om fara sa fiu banuita de ipocrizie si scopuri ascunse.
Eu vreau sa stiu.tu poti sa-mi raspunzi?
Daca nu, te rog ignora-ma si nu porni cearta degeaba.Eu nu am venit in discutie ca sa ma cert cu absolut nimeni.sper ca e cit se poate de clar.Un om care isi cunoaste religia poate oferi si raspunsuri satisfacatoare celor care intreaba,nu trebuie sa se simta jignit,atacat .Sunt probleme esentiale,dogmatice, ale crestinismului si un crestin ar trebui sa stie raspunsul .Ca nu-l stie, mi se pare normal sa se simta incoltit si sa atace primul.
Si nu este vorba numai despre fericirea ta personala,conchita.Un frate in credinta nu te "freaca" la cap ca sa-ti spulbere tie fericirea.Poate o face fiind ingrijorat pt. tine.
Si idolatrii erau fericiti in credinta lor si la fel de agresivi cind le era atacata.Dar cel care ii "freca" la cap nu o facea din rautate,sau din invidie fata de fericirea lui(idolatrului).
Credinta este ceva mult prea serios ca sa refuzi o discutie sincera si deschisa.Este o miza mult prea mare in joc ca sa inchizi ochii si sa intorci capul.Nu este vorba doar de fericirea de moment.
Asa cum am zis ,miza este mult prea mare .
------------------------
Allah marturiseste ca nu este Dumnezeu afara de EL.
Si ingerii marturisesc si cei inzestrati cu stiinta marturisesc cu dreptate ca Allah in toate este si ca "Nu este Dumnezeu afara de EL,Atotputernicul,Inteleptul!"(Coran 3:18)
Hannen, s-a raspuns la intrebarile tale, iar reactia ta a fost cea care m-a facut sa ma intreb la ce bun discutia de fata, daca tu nu o iei in serios. spune tu, cu mana pe inima, e argument asta de l-ai dat ca Iisus a vorbit metaforic cand a spus clar ca el e Calea si el e Dumnezeu? sigur, a vorbit metaforic in multe dintre predici (parabole), dar nu atunci cand a vorbit despre Sine - explica tu clar si pe inteles de ce ar trebui sa cred ce spui tu? m-am simtit neputincioasa, pentru ca mi s-a parut ca nu joci fair cand nu asculti argumentele si vii cu remarci dintr-astea nesustinute - care, recunosc, pe mine m-au lasat fara grai. ce as mai putea sa explic dupa chestia cu "metaforicul"?
probabil ca te ingrijoreaza pierzania in care se afla crestinii, recte ortodocsii, n-am de unde sa stiu. dar ce stiu e ca ar trebui sa te bucuri de bucuria lor in credinta, daca intr-adevar crezi ca ne inchinam toti aceluiasi Dumnezeu si numai forma de manifestare a acestei credinte ne diferentiaza. sincer, esti de acord cu asta sau nu?
Elena, cu Jocelyn, ia reciteste: cica fie ne convine sau nu sa recunoastem, inchinarea la idoli e incalcarea poruncii a doua. cu alte cuvinte, noi am stii ca e inchinare la idoli, dar nu vrem sa recunoastem. deci, geaba explicatiile cum vine cu venerarea sfintilor la ortodocsi, lumea o tine una si buna ca de fapt mintim, ca stim ca avem idoli, si tot ce ne mai ramane de facut e sa capitulam aci in public, recunoscandu-ne pacatul. de ton nu ma leg, pentru ca personal, ma impresioneaza mai putin cuvintele de dictionar folosite, ci mai mult mesajul transmis. si o si dovedesc - nebangandu-l in seama pe noul meu fan, yank=ninja #2, ci raspunzand numai la postarile care au ceva de spus (chiar daca nu-s de acord cu ele).
Denizel, pai e de la sine inteles ca nu trebuie sa o luam personal aici. daca tu te-ai indragostit de Jocelyn, sunt convinsa ca si mie mi s-ar intampla la fel, am incredere in tine :-)) numai ca aici nu ma intalnesc cu Jocelyn, ci cu ideile ei. idem cu ale lui Hannen si restul lumii. cu Hannen ma pup la alte subiecte. :-))
yank spune:
Lasa conchita,nu esti singura careia evreii ii pica greu la pipota.Am inteles ca ai obsesii cu ninja,dar exista solutii terapeutice.Eu ti-am raspuns cu acelasi ton,si vad ca ti-a picat rau.De mesajele tale,ce sa mai spun.Nu gasesc nici un post argumentat,te invarti in jurul cozii si atat si cind ai ocazia mai faci cite o remarca rautacioasa,cine stie sa citeasca printre randuri isi da seama de asta.In rest,nu e nimic de spus.
cataghe spune:
Pe mine subiectele de genul asta m-au adus la o singura concluzie: cine e habotnic intr-o religie, dupa parerea mea, ar fi fost habotnic in orice alta religie. Cu alte cuvinte, daca nu avea acces la religia respectiva, sa zicem, din considerente geografice, ar fi facut parte dintr-o alta religie la care avea acces si care ii dadea posibilitatea sa fie la fel de habotnic. Habotnicia cred ca e in firea omului, pana la urma, iar la fostii atei, de exemplu, se pare ca e ceva obisnuit, care vine ca un fel de compensare pt perioada respectiva, de demonstratie fata de sine insusi a unei rupturi cu trecutul. So, nimic nu-i nou sub soare, deci cei care va chinuiti sa purtati o discutie civilizata trebuie sa tineti seama de particularitatile interlocutorilor - ceea ce e destul de dificil in virtual, asta fiind probabil si motivul pt care aproape de fiecare data se ajunge intr-o fundatura.
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
irina.c. spune:
quote:Yank,multumesc.
Originally posted by yank
Am citit cartea,una la mana,si doi la mana,nu am nici o nedumerire.Eu am pus intrebari sau am ridicat probleme.Eram curios,efectiv,de invataturile pe care le da BO si BC,referitoare la un aspect sau altul al problemelor,si atat.Singura irina.c care vine cu niste raspunsuri la obiect,nu se enerveaza si nu cauta sa isi argumenteze opinia facand comparatii aberante si comentarii "spirituale" voit rautacioase si sa nu o uit pe Cleomax,care la fel raspunde la subiect.Life`s a bitch and then you die
Irina si bb Ilinca(26 apr '04)Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
today
irina.c. spune:
quote:Cam aceeasi senzatie o am si eu,dar n-am stiut sa o exprim atat de clar.Irina si bb Ilinca(26 apr '04)
Elena, cu Jocelyn, ia reciteste: cica fie ne convine sau nu sa recunoastem, inchinarea la idoli e incalcarea poruncii a doua. cu alte cuvinte, noi am stii ca e inchinare la idoli, dar nu vrem sa recunoastem. deci, geaba explicatiile cum vine cu venerarea sfintilor la ortodocsi, lumea o tine una si buna ca de fapt mintim, ca stim ca avem idoli, si tot ce ne mai ramane de facut e sa capitulam aci in public, recunoscandu-ne pacatul. de ton nu ma leg, pentru ca personal, ma impresioneaza mai putin cuvintele de dictionar folosite, ci mai mult mesajul transmis.
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
today