Biblia (2)
Raspunsuri - Pagina 6
hannen spune:
Jocelyn,meriti cu prisosinta o
------------------------
Allah marturiseste ca nu este Dumnezeu afara de EL.
Si ingerii marturisesc si cei inzestrati cu stiinta marturisesc cu dreptate ca Allah in toate este si ca "Nu este Dumnezeu afara de EL,Atotputernicul,Inteleptul!"(Coran 3:18)
Elena spune:
quote:
Originally posted by conchitaquote:
Originally posted by Elena
Nu mai departe de asta vara citeam pe undeva cum chiar inalte fetze bisericesti spuneau ca inundatiile au fost trimise de Domnul pentru pacatele cele multe ale romanilor.
ups, despre asta nu stiu. dar stiu altceva: cand aud/citesc inalte fete bisericesti spunand astfel de lucruri, in loc sa le consider pietre de poticnire si sa ma departez de Biserica din cauza lor, imi repet ce spune in Biblie, si anume ca nimeni nu e scutit de ispita si ca omul e supus greselii.
Da, asa este de dorit, ca omuŽ sa nu se sminteasca si sa nu se departeze de biserica lui, daca acolo se simte acasa si daca este de acord cu doctrina ei. Tu esti bine bazata in credinta ta si e foarte bine asa, dar sunt si credinciosi care sunt mai la inceput de drum, pentru care faptul ca unii preoti au spus/facut asa-si-pe-dincolo, este o pricina de poticnire. In Pateric si in Sfintii Parinti sunt destul de multe astfel de cazuri povestite.
Iar asta cu departarea de biserica pentru a se duce la alta biserica, eu am observat ca cei care o fac, nu o fac numaŽ pentru ca preotu Cutarescu a facut/zis ceva ce nu trebuia, ci pentru ca nu sunt de acord cu mai multe chestiuni din doctrina cultului respectiv.
quote:
din fericire, in BO, preotii nu sunt considerati infailibili. :-)
Mai, nu e vorba aici de infailibilitate, pentru ca nici la catolici preotii nu sunt considerati infailibili, insa in ortodoxie se considera ca preotul joaca un rol foarte, foarte insemnat in mantuirea omului (ai vazut ce spunea Doina, cat de importanta este ascultarea de duhovnic), de aceea un comportament sau un discurs neadecvat al acestuia poate zdruncina serios credinta unui om, mai ales daca omuŽ este la inceput de drumul credintei. Chiar gandacelu spunea odata ca mama ei a ramas atee pentru ca are un vecin preot care-si snopeste in bataie nevasta.
_
"Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)
conchita spune:
Hannen, bun venit la dreapta credinta. uimitor, nu as fi crezut ca virtualul poate face prozeliti, dar tu, prin admiterea faptului ca Iisus nu a mintit cand a spus ca el este Fiul, parte din treime, ai facut inca un pas de la revelatiile tip anghel la revelatiile care pot veni numai din prima sursa.
Jocelyn, de ce se inchina unii la sfinti - pana la urma e problema lor personala. vad ca voua nu va sunt suficiente explicatiile oferite cu buna credinta la topic, voi vreti capete taiate pe tipisie si ortodocsi in penitenta. vreti sa discutati sau sa impuneti cu forta ipoteze care, dreptul vostru, voua va par adevaruri absolute? mah, interogatoriile si arsul pe rug au loc pe topicul vecin, al celor cu IQ indestulator - din pacate, indestulator numai pentru ei insisi. ntz ntz ntz, nu s'teti dilok cuminti, gad bles mi evriuan. 
conchita spune:
quote:
Originally posted by Elena
Da, asa este de dorit, ca omuŽ sa nu se sminteasca si sa nu se departeze de biserica lui, daca acolo se simte acasa si daca este de acord cu doctrina ei. Tu esti bine bazata in credinta ta si e foarte bine asa, dar sunt si credinciosi care sunt mai la inceput de drum, pentru care faptul ca unii preoti au spus/facut asa-si-pe-dincolo, este o pricina de poticnire. In Pateric si in Sfintii Parinti sunt destul de multe astfel de cazuri povestite.
Iar asta cu departarea de biserica pentru a se duce la alta biserica, eu am observat ca cei care o fac, nu o fac numaŽ pentru ca preotu Cutarescu a facut/zis ceva ce nu trebuia, ci pentru ca nu sunt de acord cu mai multe chestiuni din doctrina cultului respectiv.
stii ce implica spusele tale acum? ca exclusiv preotii ortodocsi calca pe-alaturi si noroc cu celelalte biserici surori - care-s pline numa' de niste adevarati si niste perfecti care nu indeparteaza pe nimeni de biserica. ce pot sa spun? decat ca sunt impresionata pana la lacrimi de grija protestantilor, evreilor si musulmanilor fata de propasirea BOR, nu? care ar fi concluzia logica din ce se tot intampla pe zona, zi tu?
lumea se plimba de la o biserica la alta din diverse motive. unul ar fi si ala ca nu a gasit ce cauta. dar parerea mea e ca n-a cautat unde trebuie, si anume la Dumnezeu. ca daca ar fi gasit Adevarul, nu s-ar mai fi legat de formalisme, ci ar fi consumat energia pentru fondul problemei. acum, dupa cum vezi, unii nu-s pe deplin fericiti nici dupa ce au plecat din BO. tot mai privesc in urma cu manie, regret, culpa, neputinta (Dumnezeu stie) la cei ramasi - cu gand sa le scoata ochii sau sa-i indeparteze si pe ei de BO. iar eu te intreb: daca intr-adevar bisericile astea sunt surori, credinciosii nu ar trebui sa se aiba ca fratii intre ei? cum ar putea atunci, un frate protestant, sa ma alea-alea la creieri toata ziua ca de ce respect eu sfintii, stiind fratele asta prea bine ca eu sunt fericita in credinta mea? daca as fi nefericita, as mai zice sa-si uite de mantuirea personala ca sa ma ajute s-o obtin io pe-a mea.
dar ce vedem aici de luni de zile e aceeasi kiraiala intre noi, cam in van, zic eu, ca de schimbat ideile nu o sa ni le schimbam. io revin mereu la discutii in speranta ca se va intampla o minune si vom putea convietui cordial cu diferentele noastre si cu respect real pentru aceste diferente. dar ipocrizia unor intrebari pretins "inofensive" care se tot repeta ca o moara stricata si care n-au alt scop decat vrajba - la mine au efectul de insilire nu fata de moara stricata, ci fata de biserica in care crede moara aia stricata. pentru ca raul e molipsitor. si daca cineva crede ceva rau despre mine numai pentru ca-s parte din BO, atunci iata ca, in imperfectiunea mea, incep si eu sa incurc lucrurile si sa cred ca daca x-ulescu si y-greculescu sunt asa nashpa ca parteneri de dialog, apai mare branza n-o fi nici de religia in care cred ei. ca daca ar fi, s-ar vedea rezultatele. logic sau nu?
roxana1974 spune:
quote:
Originally posted by conchita
dar ce vedem aici de luni de zile e aceeasi kiraiala intre noi, cam in van, zic eu, ca de schimbat ideile nu o sa ni le schimbam. io revin mereu la discutii in speranta ca se va intampla o minune si vom putea convietui cordial cu diferentele noastre si cu respect real pentru aceste diferente. dar ipocrizia unor intrebari pretins "inofensive" care se tot repeta ca o moara stricata si care n-au alt scop decat vrajba - la mine au efectul de insilire nu fata de moara stricata, ci fata de biserica in care crede moara aia stricata. pentru ca raul e molipsitor. si daca cineva crede ceva rau despre mine numai pentru ca-s parte din BO, atunci iata ca, in imperfectiunea mea, incep si eu sa incurc lucrurile si sa cred ca daca x-ulescu si y-greculescu sunt asa nashpa ca parteneri de dialog, apai mare branza n-o fi nici de religia in care cred ei. ca daca ar fi, s-ar vedea rezultatele. logic sau nu?
subscriu!!!
ce-si face omu' cu mana lui se numeste lukru' manual
...
Elena spune:
Conchita, nu mi te supara si nu mai lua discutiile astea atit de personal! 
Eu personal nu vad nici o chiraiala aici, ci doar o discutie in care fiecare isi sustine punctul de vedere.
quote:
stii ce implica spusele tale acum? ca exclusiv preotii ortodocsi calca pe-alaturi si noroc cu celelalte biserici surori - care-s pline numa' de niste adevarati si niste perfecti care nu indeparteaza pe nimeni de biserica.
Nu, in nici un caz nu am vrut sa spuna asta, dar omul vede numai ce vrea sa vada. Desigur ca si alte inalte fetze bisericesti calca-n strachini, nu numai cei ortodocsi ! ce am spus eu este ca in ortodoxie rolul preotului este mult mai mare ca la celelalte culte.
quote:
lumea se plimba de la o biserica la alta din diverse motive. unul ar fi si ala ca nu a gasit ce cauta.
Corect !!
quote:
dar parerea mea e ca n-a cautat unde trebuie, si anume la Dumnezeu.
Mai, ei cred ca la Dumnezeu cauta.
quote:
cum ar putea atunci, un frate protestant, sa ma alea-alea la creieri toata ziua ca de ce respect eu sfintii, stiind fratele asta prea bine ca eu sunt fericita in credinta mea? daca as fi nefericita, as mai zice sa-si uite de mantuirea personala ca sa ma ajute s-o obtin io pe-a mea.
Mai, Jocelyn nu a facut altceva decat sa spuna ce crede ea despre inchinarea la sfinti. Mie mi s-a parut ca a facut-o in cel mai civilizat mod cu putinta, am recitit ce a scris si NU am vazut nicaieri ca te-a intrebat ea de ce respecti tu sfintii ?? ci doar a spus de ce crede ea ca nu e conform cu Biblia sa te rogi la sfinti. atit.
quote:
si daca cineva crede ceva rau despre mine numai pentru ca-s parte din BO,
Uite, te rog sa nu te superi pe mine, dar eu cred ca aici gresesti tu, pentru ca eu nu cred ca cineva crede ceva rau despre tine numai pentru ca esti parte din BO !!! eu cred ca toti participantii la discutia asta au destul discernamant ca sa fac distinctia intre persoana ta si biserica din care faci parte.
Iar din partea mea, ai scuzele mele cele mai sincere daca te-am suparat cu ceva !
_
"Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)
hannen spune:
conchita,ca de obicei esti prima care se supara total degeaba.
Intrebarile astea aparent inofensive si care se repeta ca o moara stricata,erau pt. cei care cunosc,care vor sa-mi raspunda si care sunt deschisi spre dialog.Pt. ca ,ca tot omul am si eu dreptul sa intreb si dreptul sa sper ca ma pot intelege cu un om fara sa fiu banuita de ipocrizie si scopuri ascunse.
Eu vreau sa stiu.tu poti sa-mi raspunzi?
Daca nu, te rog ignora-ma si nu porni cearta degeaba.Eu nu am venit in discutie ca sa ma cert cu absolut nimeni.sper ca e cit se poate de clar.Un om care isi cunoaste religia poate oferi si raspunsuri satisfacatoare celor care intreaba,nu trebuie sa se simta jignit,atacat .Sunt probleme esentiale,dogmatice, ale crestinismului si un crestin ar trebui sa stie raspunsul .Ca nu-l stie, mi se pare normal sa se simta incoltit si sa atace primul.
Si nu este vorba numai despre fericirea ta personala,conchita.Un frate in credinta nu te "freaca" la cap ca sa-ti spulbere tie fericirea.Poate o face fiind ingrijorat pt. tine.
Si idolatrii erau fericiti in credinta lor si la fel de agresivi cind le era atacata.Dar cel care ii "freca" la cap nu o facea din rautate,sau din invidie fata de fericirea lui(idolatrului).
Credinta este ceva mult prea serios ca sa refuzi o discutie sincera si deschisa.Este o miza mult prea mare in joc ca sa inchizi ochii si sa intorci capul.Nu este vorba doar de fericirea de moment.
Asa cum am zis ,miza este mult prea mare .
------------------------
Allah marturiseste ca nu este Dumnezeu afara de EL.
Si ingerii marturisesc si cei inzestrati cu stiinta marturisesc cu dreptate ca Allah in toate este si ca "Nu este Dumnezeu afara de EL,Atotputernicul,Inteleptul!"(Coran 3:18)
irina.c. spune:
Referitor la incinarea la sfinti:
-in gandirea ortodoxa atentia acordata sfintilor este o consecinta a felului in care este inteles theosis-ul,adica indumnezeirea
-sfintii sunt acei oameni despre care ortodocsii cred ca au realizat in modul cel mai deplin unirea cu DumnezeuSfintii nu sunt persoane de legatura intre om si Dumnezeu,ci calauze in procesul indumnezeirii.Ei sunt vii in Hristos si se roaga pentru credinciosii de pe pamant.Intocmai cum Dumnezeu nu este individualist,ci este o partasie a 3 Persoane,tot asa si viata Bisericii reflecta comuniunea dintre persoane.Venerarea sfintilor nu este o amenintare pentru pozitia de Unic Mijlocitor a lui Hristos,ci de fapt ei Il inalta pe Hristos.Sfintii sunt sfinti tocmai datorita relatiei lor cu Hristos,iar venerarea lor inseamna venerarea lui Hristos si a plinatatii Bisericii Sale.Irina si bb Ilinca(26 apr '04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
today
irina.c. spune:
Jocelyn,fara nici o suparare,dar voi nu aveti cum sa intelegeti inchinarea la sfinti deoarece:
-in teologia adventista,mortii sunt morti,adica ei nu mai exista,nu sunt persoane vii in Hristos,cum credem noi
-teologia protestanta in general pune accentul pe individ,in timp ce ortodoxia se concentraza asupra intregului,a grupului,pune accent pe comuniune
Irina si bb Ilinca(26 apr '04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
today
yank spune:
Eu am spus ce aveam de spus,raspunsuri argumentate nu am gasit,decit refulari patetice a unora care se vad incoltiti cind nu stiu raspunsul la intrebari.
Prefer sa nu judec o religie dupa cite de "naspa" si pe alocuri patetice sint raspunsurile unora.Cind argumentele nu exista singura solutie este atacul si atacul e lipsit de "arme".Whatever..
I rest my case.Mult PA!
P.S. Roxana1974 noi nu faceam aici declaratii de adeziune