ISTORIE BIBLICA(2)
Raspunsuri - Pagina 2
yank spune:
O sa revin si eu cu explicatiile dupa ce le aflu sa vedem ce spun rabini.
AC spune:
Mey Yank tu ai vrea ceva dovezi arheologice despre Lilith?
Oy, vey
Pai cam greu cu mitologia la istorie biblica, nuuuu? 
Da Lilith e ceea care rapeste copii in mitologia evreiasca... asa ca Baba Cloanta... Sau asa o vedeam eu copil fiind
Acus serios in Geneza sunt doua relatari putin contradictorii() ale creearii barbatului si femeii. Pe de o parte in Geneza 1:27 D-zeu a creat barbatul si femeia, pasaj interpretat ca o creatie simultana, in timp ce Adam si Eva au fost creati secvential. Este o traditie evreiasca ca toate aceste contradictii biblice sa fie discutate si rabinii sa se intreaca in argumente ecumenice. Asa a aparut in traditia evreiasca Lilith ... prima sotie a lui Adam, cea plasmuita in acelasi timp cu el si nu din el.
Si Yank gresesti Lilith e pomenita in VT
Isaiah 34:14 care descrie distrugerea Edom-ului spune ca Lilith va fi in desert cu animalele salbatice, bufnitele si satirii
Altfel ce-i drept cum zice si Anghel ea pare sa fie de inspiratie babiloniana. Lilith apare in literatura evreiasca post-biblica in care se explica pe larg creatia ei, alungarea ei si o devenit ea demon-sefisor. In Talmudul Babilonian e descrisa ca avand o fata de femeie, par lung Seder Mo'ed Erubim 100b, si aripi Seder Tohoroth Niddah 24b ca un inger.
Si nu mai stiu pe unde demonii Hormiz or Ormuzd se zice ca sunt fii ei... ah si sa nu uitam celebrul Seder Mo'ed Shabbat 171b in care barbatii sunt avertizati sa nu doarma singuri din cauza ei..
Andreea
yank spune:
quote:
Originally posted by AC
Mey Yank tu ai vrea ceva dovezi arheologice despre Lilith?
Oy, vey
Da Lilith e ceea care rapeste copii in mitologia evreiasca... asa ca Baba Cloanta... Sau asa o vedeam eu copil fiind
Acus serios in Geneza sunt doua relatari putin contradictorii(
Si Yank gresesti Lilith e pomenita in VT
Isaiah 34:14 care descrie distrugerea Edom-ului spune ca Lilith va fi in desert cu animalele salbatice, bufnitele si satirii
Altfel ce-i drept cum zice si Anghel ea pare sa fie de inspiratie babiloniana. Lilith apare in literatura evreiasca post-biblica in care se explica pe larg creatia ei, alungarea ei si o devenit ea demon-sefisor
Si nu mai stiu pe unde demonii Hormiz or Ormuzd se zice ca sunt fii ei... ah si sa nu uitam celebrul Seder Mo'ed Shabbat 171b in care barbatii sunt avertizati sa nu doarma singuri din cauza ei..
Andreea
Saru`mana Andreutz,m-ai luminat,chiar nu mai stiam daca e pomenita sau nu.
AC spune:
Vazand dubiul tau... m-am cugetat si cautat nitel prin bibliile de referinta in US care se gasesc si online... si surprise, surprise
New American Standard Bible
"night monster" si pune un footnote in ebraica Lilith
1890 Biblia tradusa de Darby "arrow-snake" ????!! Di unde o fi scos aiasta?
King James Version of the Bible, biblia baptista de referinta "great owl."
Care e explicatia...
Traducerile biblice au vrut in mare majoritate sa streaga orice referinta mitologica sau de animale supranaturale in afara ingerilor s-atunci : leviathan devine crocodil, behemoth devine hipopotam etc.Dar Lilith nu apare decat o singura data in VT este un" hapax legomenon" (adicatelea uncuvant care apare doar o data in VT in ebraica) asa ca nu i se poate determina traducerea ( asta da metoda interesanta
) prin compararea cu celelate utilizari ale cuvantului in VT, asa ca traducatorii biblici au fost fortati sa recurga la limbile similare ( akkadiana, aramaica, ugaritica) , la traducerile initiale sau chiar (upss) la traditia evreiasca pentru ai determina intelesul.
Asa ca ceea mai populara ramane demon ("creatura a noptii") pornind de la "lailah" si de la faptul ca e adesea asociata in traditia evreiasca cu bufnitele. (Nu pt Yank, dar pentru ceilalti... ebraica are in Torah doar consoane, traditia spune ce vocale se folosesc asa ca din acest punct de vedere lilith si lailah seamana).
Altfel enciclopedia judaica zice pe scurt ashe: " As the name of a demon, _Lilit_ is etymologically related to the Sumerian _lil_ "wind") and not, as some once supposed, to the Hebrew laylah ("night"). Yet like the Sumerian wind demon and her later Babylonian counterpart, Lilitu, a succuba who seduces men in their sleep, Lilith is active at night, seizing men and forcing them to copulate with her. Although as child slayer Lilith bears greatest resemblance to the Babylonian demon Lamashtu, Lamashtu eventually became confused in the popular imagination with the succuba Lilitu.
We can trace Lilith's development through both art and text; through mythological as well as talmudic, pseudepigraphic and apocryphal sources. They include: the 3rd millenium story of Gilgamesh and the Huluppu Tree; a 2400 BCE text referring to a Sumerian storm demon; the famous terracotta relief of Lilith known as the Burley plaque from circa 2300 BCE; in Babylonian legends dating from roughly 1800 BC; in Aramaic incantation texts found in bowls around 600 CE in Nippur, Babylonia (Iraq), Arslan Tash (Syria) and Persia (Iran); in Rabbinic literature, midrashim and folklore from the 5th to the 12th Centuries CE, in 15th and 16th Century European sculpture and woodcuts, in Kabbalistic sources beginning in the 12th and appearing through the 17th Century CE, in literature carrying her through to the present day. "
Btw efigia de la Arslan Tash e suspecta de a fi contrafacuta.
Ce zice Wikipedia despre Lilith poti gasi aici
Andreea
cataghe spune:
Booon, deci, din cate inteleg eu, ajungem la concluzia ca Lilith a fost "evacuata" din VT deoarece ea reprezenta o ramasita din credintele anterioare, recte babiloniene, care nu mai erau acceptate de vechii evrei. Insa acuma, ca veni vorba de asta, mi-am amintit de altceva, si anume de zeul Mithras. Acesta era venerat de romani incepand dinainte cu vreo doua secole de Christos. Mithras fusese nascut dintr-o mama virgina, intr-o pestera. Nasterea lui fusese vestita de o cometa, iar dupa nastere pastori si magi venisera sa ii aduca daruri. Nasterea avusese loc la 25 decembrie. Ziua care ii era dedicata in saptamana era duminica. In mitraism apar botezul cu apa sfintita, un ultim ospat desfasurat in prezenta a 12 discipoli, comuniunea cu paine si vin, Mithra este numit "logos", "lumina lumii", el moare si se ridica la ceruri si reinvie in fiecare an in perioada solstitiului de primavara. Adeptii sunt organizati pe mai multe niveluri initiatice, cel mai inalt fiind ocupat de Pater Patrum, numit dupa altii si Pontifex. Este o religie la care femeile se pare ca nu aveau acces deloc, in care la mare pret erau celibatul si abstinenta, se propovaduia dragostea frateasca, se credea in rai, iad si judecata de apoi... Ring any bells?... Intrebarea mea e ce parere aveti voi de chestia asta?
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
Adela99 spune:
cred ca is off-topic, da citind despre ce a scris cataghe despre Mithras, am devenit curioasa si am dat o cautare si am gasit si alte paralele (lucruri pe care multi dintre voi deja le stiti)
Asklepios
Apollonios din Tyana
Herakle
Dionysoss
Mithras (mai sus pomenit de cataghe)
Buddha
Krishna
asemanarile sub forma de tabel aici
hannen spune:
quote:
Originally posted by cataghe
Booon, deci, din cate inteleg eu, ajungem la concluzia ca Lilith a fost "evacuata" din VT deoarece ea reprezenta o ramasita din credintele anterioare, recte babiloniene, care nu mai erau acceptate de vechii evrei. Insa acuma, ca veni vorba de asta, mi-am amintit de altceva, si anume de zeul Mithras. Acesta era venerat de romani incepand dinainte cu vreo doua secole de Christos. Mithras fusese nascut dintr-o mama virgina, intr-o pestera. Nasterea lui fusese vestita de o cometa, iar dupa nastere pastori si magi venisera sa ii aduca daruri. Nasterea avusese loc la 25 decembrie. Ziua care ii era dedicata in saptamana era duminica. In mitraism apar botezul cu apa sfintita, un ultim ospat desfasurat in prezenta a 12 discipoli, comuniunea cu paine si vin, Mithra este numit "logos", "lumina lumii", el moare si se ridica la ceruri si reinvie in fiecare an in perioada solstitiului de primavara. Adeptii sunt organizati pe mai multe niveluri initiatice, cel mai inalt fiind ocupat de Pater Patrum, numit dupa altii si Pontifex. Este o religie la care femeile se pare ca nu aveau acces deloc, in care la mare pret erau celibatul si abstinenta, se propovaduia dragostea frateasca, se credea in rai, iad si judecata de apoi... Ring any bells?... Intrebarea mea e ce parere aveti voi de chestia asta?
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
Neicusorule,puicusorule si clopoteii zdranga-zdranga...glumesc
da` la mine suna multi.sa spui,sa nu spui...------------------------
Allah marturiseste ca nu este Dumnezeu afara de EL.
Si ingerii marturisesc si cei inzestrati cu stiinta marturisesc cu dreptate ca Allah in toate este si ca "Nu este Dumnezeu afara de EL,Atotputernicul,Inteleptul!"(Coran 3:18)
gabirus spune:
Cred ca si "desfranata cea mare" din Apocalipsul dupa Ioan (cap. 17) se refera tot la Lilith. Se incadreaza foarte bine in traditia ebraica legata de Lilith, de demon feminin seducator si desfranat.
In astrologie Lilith este asa numita "Luna Neagra" (unul din punctele focale ale elipsei pe care o parcurge luna in jurul pamantului). Este un antonim al Lunii (care in astro are in "subordinea" emotionalitatea, maternitatea, caminul etc.) si este legata de sexualitate, infertilitate, frustrari, pulsiuni, manifestari ale inconstientului. Interpretarea ei este si in astrologie in mare masura "neagra".
Cea mai veche reprezentare cunoscuta a lui Lilith se gaseste pe o teracota sumeriana din aprox 1950 B.C.
POZE
xenocid spune:
quote:
Originally posted by gabirus
Este un antonim al Lunii (care in astro are in "subordinea" emotionalitatea, maternitatea, caminul etc.) si este legata de sexualitate, infertilitate, frustrari, pulsiuni, manifestari ale inconstientului.
Incearca sa folosesti cuvinte complete, de exemplu astrologie.
Nu de alta dar poate cineva da fuga la manualele de gastronomie sa verifice daca ai dreptate
Revenind la subiect, cele doua evenimente majore ale crestinismului - nasterea si invierea sint plasate la date celebrate din vremuri imemoriale - Solstitiul de Iarna cand soarele renaste si aduce speranta in mijlocul "intunericului" si Echinoctiul de Primavara cand "biruinta" sa asupra "mortii" este deplina.
Ar fi interesant de comparat si mitologia emisferei sudice sau a popoarelor "ecuatoriale" unde aceste lucruri se intamplau invers, respectiv deloc.
Crestinismul nu putea evita sincretismul ce domina orientul la momentul aparitiei sale si probabil a fost o miscare inspirata evitand o intrare brutala in scena religiilor (intrare rezervata amerindienilor ceva mai tarziu)
Asa ca data viitoare cand veti intra intr-o biserica probabil de undeva un preot egiptean va va zambi cu simpatie :)
Exact ca povestea dinozaurilor. Nu au disparut cu totul. Unii apucasera deja sa se transforme in pasari si oricat de greu ar fi de crezut ii avem si astazi printre noi
Alin
*segmentation fault*
cataghe spune:
Mai, da' ce s-a asternut linistea...
Am zis ceva ce nu trebuia?
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)