ISTORIE BIBLICA(2)
Raspunsuri - Pagina 3
anghel1111 spune:
Subiectul,, Lilith" fiind inchis 
as propune (cu permisiunea dumneavoastra )sa revenim la ,,Istoria Biblica" Daca propunerea mea vi se pare inoportuna ,va rog sa o ignorati
cataghe spune:
Anghel, din partea mea e ok, scuze daca am fost off-topic
- as fi fost curioasa sa aflu si parerea ta, dar poate altadata.
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
roxana1974 spune:
quote:
Originally posted by cataghe
Mai, da' ce s-a asternut linistea...Am zis ceva ce nu trebuia?
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
io zic ca n-ai zis nimic din ce nu trebuia, dar dupa ce-ai expus pobvestea aia si ai intrebat daca ne suna clopotzele, in umila mea opinie trebuia sa ne dai si concluzia ta, sau opinia ta cu privire la povestioara expusa...eu una, recunosc cu mana pe inima si cu tot riscul, ca n-am una...
in rest, habar nu am de ce n-a raspuns nimeni, cred ca celor din Ro le era doar somn, mie asa mi-a fost si asa mi-e si acum....astept ca neuronii mei sa se loveasca de cofeina inghitia de mine acu 1 minut si poate mai vorbim...
ce-si face omu' cu mana lui se numeste lukru' manual
...
cataghe spune:
quote:
Originally posted by roxana1974quote:
Originally posted by cataghe
Mai, da' ce s-a asternut linistea...
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
io zic ca n-ai zis nimic din ce nu trebuia, dar dupa ce-ai expus pobvestea aia si ai intrebat daca ne suna clopotzele, in umila mea opinie trebuia sa ne dai si concluzia ta, sau opinia ta cu privire la povestioara expusa...eu una, recunosc cu mana pe inima si cu tot riscul, ca n-am una...
Pai nici io n-am, aici e buba (la "cloncluzie" ma refer)... ca daca aveam nu va mai intrebam pe voi
Dar haide sa il lasam pe Anghel sa decida daca continuam pe tema asta sau nu, ca m-am bagat peste subiectul lui (mi-am amintit de la postarea Andreei cu Lilith, a propos de "mosteniri" din alte religii).
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
anghel1111 spune:
Draga Cataghe departe de mine gindul de a evita raspunsul la intrebarea ta .Asteptam ca dezbaterea noastra sa se desfasoare in mod cronologic si cind subiectul ajunge la ,,Nasterea Domnului Iisus" sa ne spunem parerea despre similitudinile dintre cele scrise in Biblie despre acesasta si alte traditii apartinind altor culturi.
Daca raspund mai greu simbata si duminica este datorita faptului ca in aceste zile am ,, restrictie" la calculator deoare-ce este baiatul meu liber si are prioritate.
In nici-un caz intrebarea nu a fost off-topic ,de altfel si eu o sa vin cu o intrebare asemanatoare.
anghel1111 spune:
In finalul partii intii a topicului il lasasem pe Moise impreuna cu conationalii sai ,mergind prin desert spre Refidim si Muntele Sinai. Aici (la Refidim) are loc, prima confruntare armata directa dintre, nucleul ce avea sa stea la baza formarii noii natiuni evreiesti si unul dintre triburile nomade(beduini)ce halduiau prin spatiul Pustiului Sin si Paran.
-Prin tactica folosita de Moise, pentru infringerea acestora,se vede ca erea un geniu militar dasavirsit. Desi evreii, aveau avantajul numeric fata de adversar,amalecitii, foloseau in lupta, calul.
- Razboinicii amaleciti calare,inconjurau adversarul grupindu-l intr-un spatiu restrins si apoi treceau la atacul decisiv.
-Moise foloseste in mod magistral avantajul pe care il conferea terenul deluros din zona . Mai intii alege un ,,general"in persoana lui Iosua si un stat major format din Aaron ,Hur si bineinteles Moise. Coordoneaza intrega armata de pe o inaltime (deal).Dupa cite stiu eu (s-ar putea sa ma insel!!)este pentru prima oara cind, in istoria lumii , se foloseste acest mod de coordonare si conducere a unei armate.
-Dupa numarul celor care formau statul major ,putem deduce ca si armata a fost impartita in trei.(Este o speculatie ,dar eu am testat-o pe harta avind ca baza scrierile biblice si a iesit perfect.Aceasta tactica va fi folosita de Iosua la atacul asupra cetatilor Betel si Ai)
-Moise formeaza din cele trei corpuri de armata ,un careu cu deschiderea spre zona de unde trebuiau sa vina amalecitii, astfel incit fiecare corp de armata sa poata venii in ajutorul celuilalt.
- In mod cert Iosua a condus grupul din centru (in care se afla si semintia lui Levi) deoare-ce acesta ,avea cea mai grea misiune ;de a suporta lovitura directa si de a opri trecerea mai departe a dusmanilor.
- Urmarind semnele pe care le facea Moise de pe deal cu mina (vezi Exod cap.17 vs.11-12) ,putem deduce, modul in care s-a desfasurat batalia .
- Moise nu ridica amindoua miinile odata ,ci alternativ .Deci a fost executat prin atacuri si retrageri succesive , cind de o latura a careului cind de cealalta ,hartuindu-i pe amalecitii prinsi la centru .
- La ridicarea ambelor miini, cele doua laturi laterale se unesc si formeaja un triunghi cu baza pe grupul din centru .Astfel libertatea de miscare a cavaleriei amalecite este redusa la maxim si infringerea ei este inevitabila .
Imi cer scuze ca v-am impuiat capul cu aceasta prezentare a luptei de la Refidim, dar am vrut sa scot in evidenta capcitatea extraordinara a lui Moise de strateg militar ,avind in vedere faptul ca ,de-a lungul istoriei, multi oameni au fost venerati si si-au bazat cariera militara pe folosirea acestei strategii .
-Am inteles astfel, sa aduc un omagiu celui care a inventat-o si a folosit-o cu succes . (Dumnezeu nu a intervenit nici un fel in desfasurare acestei confruntari)
doruletz spune:
Anghel, mersi pentru mailul cu lamuriri, interesant!
In ceea ce priveste batalia de la Rafidim, exista vreo atestare istorica despre aceasta batalie in documentele Egiptului? Eu stiu ca nu.
In epoca respectiva, Egiptul era in plina glorie, egiptenii consemnau toate evenimentele importante sau mai putin importante, din aceeasi perioada exista atestari despre fuga a 2 (doi) sclavi, nu e surprinzator faptul ca nu au considerat necesar sa consemneze o asemenea mare batalie care a avut loc pe teritoriul lor?
Iar pentru cei care mai cauta "coincidente", intrdevar, cum spune si Anghel, pana la zeul Mithra mai sunt destule. Uite doar cateva:
1. Nasterea lui Sargon I, primul mare rege mesopotamian, cel care a fondat regatul Akkadienilor si nasterea lui Moise. Sargon I "s-a nascut dintr-o mama preoteasa, a fost abandonat la nastere intr-un cos de papura lipit cu smoala care a fost lansat pe fluviul Eufrat. Apele nu l-au inghitit, a fost salvat de o zeita, a devenit gradinar si apoi rege".
Sargon I a trait cu aproape 1000 de ani inaintea lui Moise.
2. Pacatul originar: intr-o legenda sumeriana relele din lume isi au originea in prima femeie care pacalita de un sarpe isi convinge partenerul sa guste din fructul interzis. Scepticii care trec prin Londra pot admira la British Museum "Cilindrul tentatiei" sumerian unde se pot vedea femeia, barbatul, sarpele si pomul interzis
3. Poemul sumerian "Enki si Ninhursag" (aprox 2800 ī Hr) in care e descris paradisul sumerian (Dilmun) in aceeasi termeni ca si Edenul ebraic. Regasim aceleasi fluvii, aceleasi locuri, aceeasi suferinta, acelasi pacat originar (Enki mananca fructul interzis si e pedepsit sa devina muritor, din fiecare organ al lui se naste cate o zeitate). Tot aici gasim si explicatia 'coastei lui Adam', e vorba de un joc de cuvinte sumerian, "ti" insemnand si "coasta" dar si "a da viata". Al optulea organ este "coasta" din care Ninhursag decide sa creeze o zeita, cea "care da viata" sau "cea aparuta dintr-o coasta". Jocul de cuvinte nu se mai putea reproduce in ebraica, de aceea Eva e 'construita' din coasta lui Adam
4. Ziusudra - erou sumerian care ramānānd singurul om dintr-o umanitate devenita prea rea, a fost salvat de catre zeul Enlil care i-a ordonat sa construiasca o arca. Dupa 7 zile a lansat un porumbel sa vada daca s-au retras apele etc.
Babilonienii il numesc Utnapishtim si aceeasi legenda a potopului este relatata de epopeea lui Gilgamesh
etc
hannen spune:
Doruletz,interesant.
Si acum ma intreb ce este "original" in crestinism?Este ceva pur,ceva neimprumumutat ?
Si poate pe parcurs vom discuta si despre Sinoadele Ecumenice.Oare se incadreaza la istoria biblica,sau e ceva ce ar merge intr-un topic "istoria crestinismului"?
Mi se pare interesant primul Sinod Ecumenic,cel de la Niccea convocat de Constantin Cel Mare in 325.Interesant fiind ceea ce s-a dezbatut si supus la vot .
------------------------
Allah marturiseste ca nu este Dumnezeu afara de EL.
Si ingerii marturisesc si cei inzestrati cu stiinta marturisesc cu dreptate ca Allah in toate este si ca "Nu este Dumnezeu afara de EL,Atotputernicul,Inteleptul!"(Coran 3:18)
cataghe spune:
quote:
Originally posted by hannen
Si acum ma intreb ce este "original" in crestinism?Este ceva pur,ceva neimprumumutat ?
Mei Hannen, eu te respect pe tine, dar nu e frumos ce faci. Intamplator la subiectul asta se discuta despre Biblie in principal si despre crestinism in secundar. Sunt absolut convinsa ca daca am discuta despre islam, am gasi si acolo destule similaritati cu alte religii, ca sa nu mai vorbim de alte "bube in cap", ca din astea se gasesc pe oriunde daca vrei cu tot dinadinsul. Am senzatia ca profiti acuma de subiectul asta ca sa dai la cap unei religii care nu-ti convine din varii motive. Cat e curiozitate e una, cand deja e dispret, se simte. Cum spuneam, e dreptul tau, dar nu-i frumos.
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
dodo spune:
quote:
Originally posted by cataghequote:
Originally posted by hannen
Si acum ma intreb ce este "original" in crestinism?Este ceva pur,ceva neimprumumutat ?
Mei Hannen, eu te respect pe tine, dar nu e frumos ce faci. Intamplator la subiectul asta se discuta despre Biblie in principal si despre crestinism in secundar. Sunt absolut convinsa ca daca am discuta despre islam, am gasi si acolo destule similaritati cu alte religii, ca sa nu mai vorbim de alte "bube in cap", ca din astea se gasesc pe oriunde daca vrei cu tot dinadinsul. Am senzatia ca profiti acuma de subiectul asta ca sa dai la cap unei religii care nu-ti convine din varii motive. Cat e curiozitate e una, cand deja e dispret, se simte. Cum spuneam, e dreptul tau, dar nu-i frumos.
_
"The reports on my death are greatly exaggerated." (Mark Twain)
Mey, Catalina, mie poate-mi trebe okelari, insa nu vad nimic dispretuitor in ceea ce intreaba Hannen, ce vrei sa zici ca Biblia e "pura", adica nu are referiri la Cartea de dinainte, Tora? Si Coranul are referiri gramada la Biblie, Tora dar are si lucruri care nu sint pomenite in nici una din celelalte Carti sfinte..Unde-i "buba"???