Toulouse:( (2)

nelia spune:

Cu ultimul paragraf sint in totalitate de acord! Dar intolerabil este si ceea ce se intimpla in lume, copii mor zilnic peste tot, este intolerabil. As vrea sa se ia pozitie, la fel ca cea luata fata ce pruncii aia nevinovati din Toulouse si atunci cind titluri mari spun pentru o zi ca au fost omorit 5, 9, 2... copii in Afganistan, in Irak, in Syria, in Africa... dar unde nu mor copii. Sa se ridice lumea impotriva inarmarii pina in dinti, nu sa se aplaude si sa se dea flori cind sint trimisi soldati, copii si ei, sa omoare alti copii... Sint intolerabile toate aceste lucrurui, se intimpla de zeci de ani si nu vad aceeasi pozitie luata impotriva violentei.

Primul paragraf bolduit: iti explic asa cum vad eu lucrurile, nu spun ca e neaparat si bine. Da, dupa parerea mea, exista o violenta permisa in politie, peste tot. Dupa trei somatii tragi daca iti este viata in pericol, tragi si la prima daca vezi arma... cei care sint in deplina aparare, au ucis, viata lor e mai importanta decit orice, deci nu-i consider criminali. Insa, din exemple clare si precise, e plin netul de violenta politiei si a unor soldati, ca nu generalizam, gratuita, ascunsa, musamalizata... in realitate nu se trage doar in aceasta situatie: de aparare.

Daca nu e aceasta situatie, da, ii consider criminali. La fel si pe cei care condamna la moarte. E parerea mea, nu trebuie sa fii de acord cu mine. Dar eu consider ca pentru un criminal de profesie, care se presupune care are ceva lipsa totusi din creier, ceva lipseste de acolo, a trage este ceea ce vrea sa faca cu creierul lui si starea in are se afla... pentru un profesionist, oricite legi si drepturi de a trage ar exista, a trage este ultima solutie, a-l prinde viu si trimite in judecata este prioritar. Ma indoiesc in continuare ca 300 de oameni inarmati pina in dinti si specialisti nu au putut captura viu un singur om inarmat, dar nu iesit din comun, nu avea explozibil asupra lui si daca avea, era singur, intr-o cladire goala. Din nou parerea mea, daca se voia sa fie prins viu, il prindeau... Incompetenta? Poate.

probele impotriva individului erau cit se poate de clare - Care? Cind vor fi duse intr-un tribunal si acceptate ca fiind reale, atunci vin si imi cer scuze pentru toata necredinta mea.

Cornelia

nelia spune:

Multumesc ca mi-ai explicat. Inteleg acum si te inteleg si pe tine, si mie mi-e greu sa inteleg asimilarea si integrarea vazuta prin ochii europeni (Andacos, nu sint ironica, ci sincera)... Am venit din Romania direct aici, nu am trecut printr-o tara europeana, imi place ce am gasit aici, se pare ca totusi functioneaza, desi sint si aici probleme... mie, de aici, mi se pare ca ceea ce se incearca un Europa nu functioneaza... sigur ca se poate sa ma insel.

O profesoara de aici, foarte renumita si apreciata, mi-a spus cind am inceput stagiul si i-am vorbit despre temerile mele: ai de ales, in functie de ceea ce esti si simti tu - mizezi pe ceea ce te uneste cu cei in mijlocul carora vei lucra sau mizezi pe diferenta. M-am gindit mult la ce mi-a spus si mi-am dat seama ca eu nu am cum sa mizez pe ceea ce ma uneste, ceea ce ma uneste e acolo, se vede sau nu se mai vede... ceea ce ma diferentiaza mi-ar putea pune probleme pentru ca acolo ies in evidenta. Si atunci am ales sa aleg pe diferenta, in sensul de schimb. Si e fantastic!

Cornelia

chatonel spune:

nelia, cred ca de-acum incolo vom avea si probe, pt ca fratele "presupusului ucigas" a fost bagat la "complicitate" si procesul banuiesc ca va fi unul rasunator.

doruletz spune:

departe de mine sa apar "realizarile" in materie de securitate ale guvernului actual, ba chiar cred ca e un esec total. Dar nici nu putem sa vorbim despre "antismitismul francez" fara sa precizeze nimeni natura agresiunilor antisemite: ele sunt in marea majoritate consecinta cresterii extremismului islamic in randul populatiei musulmane. E un fenomen care se intampla in toata europa, nu e specific frantei, actele antisemite sunt mai vizibile in fr pt ca aici traieste cea mai mare comunitate de evrei din europa.
Iar agresiunile antisemite reprezinta doar una dintre consecintele cresterii islamismului, printre multe altele (cresterea violentei familiale impotriva femeilor, casatoriile fortate, hartuirea imamilor care nu urmeaza calea extremista, agresiunile pt non-respect al ramadanului sau mai stiu io ce alta regula, cresterea riscurilor de atentate (se pare ca cel putin doua pe an au fost dejucate de serviciile de informatii ), prozelitismul extremist in inchisori, radicalismul in scoli, incalcarile principiului laicitatii etc). Dealtfel criminalul de la toulouse a omorat doi musulmani pe care ii considera 'tradatori' inainte de a ataca scoala evreiasca.
Iar vinovatul principal e politica multiculturalista dusa timp de 40 de ani in europa care a indus laxismul statelor fata de tot felul de extremisme importate din alte 'culturi'.

Nelia, la prinderea criminalului au participat sute de persoane, poate mii. Politisti, militari, anchetatori, jurnalisti, angajati ai serviciilor de informatii, unii cu functii inalte, altii angajati simpli au avut acces la informatiile anchetei. Toti astia se presupune ca fac parte dintr-un "complot" care ne ascunde adevarul? Tu chiar crezi ca exista cineva care poate controla atata lume diferita sa-i faca sa taca? Ca sa acopere pe cine? (Desi inteleg ca daca criminalul era blond si avea nume european nu mai aveai nici un dubiu. De unde se vede ca excesul de multiculturalism duce la extremisme in toate directiile )

Ingrid S spune:

AB-AC eu mi-am permis sa fiu ironica doar ca o reactie la subtilele acuze la adresa poporului francez si a vaietelor pentru bietul Merah. Altfel scriam intr-o nota decenta si fara insinuari.
Am sa trec peste partea cu sufletul alb-negru si presupusele calitati ale criminalului, povestile cu zane le preferam la alta varsta.

Stirea cu profesoara care a tinut un moment de reculegere in memoria lui Merah a fost un deliciu. Desigur ca era nebuna sau fanatica (nu ca ar fi vreo diferenta) si sper doar ca au scos-o cu suturi in fund la propriu din scoala.

http://inliniedreapta.net/insemnare/teroristul-de-pe-scooter-si-baroneasa-cathrine-ashton/
Cititi doar primele fraze unde se arata cum ar fi putut scapa ultimele 4 victime si cum paralizia de care vorbeam, laolalta cu incompetenta au dat drumul monstrului liber sa-si execute pana la capat planul.

Ingrid S spune:

Dorulez, perfect de acord cu tine. Asta m-a izbit si pe mine din start, nu putea fi decat un alb, clar.
Nelia propovaduieste cultul tolerantei. Se vad si rezultatele.

nelia spune:

Doruletz, intelegi gresit, asta a fost descrierea data de martori, prima, nu am nici o contributie la ea. Daca sint blonzi, sint nebuni, daca sint mai inchisi la culoare, sint monstri... in rest totul bine si frumos in Europa, in lume, ce e ala rasism? Si am mai spus la alt subiect ca eu prefer interculturalismul (inter-ul ala ma duce gindul la ceva reciproc, la un schimb) in locul multiculturalismului (pe care il vad asa ca o multitudine de culturi, puse una linga alta fara cap si coada, peste care venim cu legi de acceptare si toleranta... nu e firesc, nu are cum sa functioneze, oamenii nu sint asa.

Eu nu am spus complot, tocmai ca au participat mult prea multi ca sa-l prinda mort, asta am spus. Omul e acolo, totul e acolo, victimele sint reale... adica acceptam tot ce se spune/scrie, nu mai cerem probe pentru ca nu era blond? Mie abia asta mi se pare nebun, psihopat...

Chatonel, sa speram, daca nu-l vor elibera pentru ca nu au probe ca e implicat.

Ingrid, cred ca ma confunzi. Ei nu am cum sa propovaduiesc toleranta, nu suport acest concept. Ca sa fii tolerant cu altceva, cu alticineva, trebuie sa fii pe o pozitie de pe care iti permiti sa fii tolerant. Adica ceea ce esti si ai tu e in regula, de unde si capacitatea de a fi tolerant cu altii, care sint diferiti. Deci cind spun ca trebuie sa fii tolerant, pentru mine este deja o problema.

Mie imi place definitia din dex-ul online, spune tot despre ce inseamna aceea toleranta:

Toleranta = Faptul de a tolera; îngaduinta, indulgenta. Casa de toleranta = stabiliment în care se practica prostitutia; bordel. 2. Obisnuinta sau dispozitie pe care o are organismul de a suporta anumite... sigur ca daca sint medicamente, substante, conditii de mediu etc., e in regula, dar nu si oameni si culturi. 3. Abatere admisa de la dimensiunea, greutatea, calitatea etc. prevazuta pentru un anumit [produs]. (Tehn.) Diferenta dintre dimensiunea maxima si minima admisa în prelucrarea unui anumit material si valoarea nominala a acestei dimensiuni.

Nu, nu-mi place acest concept. Si nici acceptare. Din start pentru mine au conotatii negative, inseama ca ceva problematic trebuie tolerat.

Si te-as ruga frumos, ba chiar o fac... cind vorbesti la adresa mea, adreseaza-te in mod direct, sint aici... si lasa sarcasmul la o parte.

Ei, gata, ajunge in ceea ce ma priveste. Astept un proces daca va fi si probe concludente, ca tot au participat o armata ca sa prinda un om. Imi cer scuze de pe acum autoritatilor franceze pentru ca m-am indoit ca omul presupus de ei a fi criminal si care si astazi este tot suspect, tot presupus criminal (m-am uitat special sa vad daca au schimbat apelativul). Insa nu-mi cer scuze pentru ca am spus ca sint incompetenti, orice s-ar spune si mi-ati spune, ramin la parerea mea ca se putea si altfel... si inainte ca acesta sa ucida si dupa ce l-au prins.

Cornelia

Ramona2006 spune:

Nelia, nu stiu unde ai cautat tu despre atentatul de la Toulouse si de faptul ca Merah nu este considerat ucigasul, insa pe net se gasesc destule surse viabile de informatii....cel putin The Guardian are o gramada de articole la subiect si este scris f clar ca individul e criminalul, si multe alte chestii ce merita de citit.

www.guardian.co.uk/world/2012/mar/24/toulouse-shootings-assassin-jewish-school?newsfeed=true" target="_blank">http://www.guardian.co.uk/world/2012/mar/24/toulouse-shootings-assassin-jewish-school?newsfeed=true

cait spune:

Despre Norvegia(Utoya) la fel se striga sus si tare (chiar si pe DC) la inceput : e un scenariu ca si 9/11, Madrid, etc. Dupa ce s-a dovedit cine era monstrul capabil de asa ceva, toata lumea a tacut, nu mai era niciun scenariu, totul era clar si limpede(chiar daca nici acolo politia nu a intervenit imediat de a avut timp sa ucida peste 60 de persoane). Trag si eu concluzii: daca sunt blonzi e realitate, daca sunt mai inchisi la culoare sunt scenarii sau rasism.

nelia spune:

Ramona, ai dreptate, au schimbat: "Trois jours après la mort de Mohamed Merah, l'auteur des tueries de Montauban et Toulouse". Revin: in presa de aici si nu numai este inca le tueur présumé. Si Breivik e numit la fel, dar el e acum in proces, chiar daca sint evidente ca e el, pina nu va fi condamnat, e inca presupus. Insa Merah e mort... ma rog, nu sint experta in terminologii, daca daca ai o camera care arata un criminal care ucide, in mintea mea este un criminal sigur, nu presupus... Si fratele arestat spune ca n-a spus niciodata ca el e mindru de ceea ce a facut fratele lui, cum a vuit presa timp de doua zile...

Cait, eu am participat la discutia despre Norvegia si aici si pe FB si nu-mi aduc aminte ca cineva sa fi spus ca e o inscenare. Eu sigur nu, dar ca politia a actionat cu incetinitorul da, au fost aspru criticati si imi aduc aminte ca li s-a luat apararea aici pe DC si in alte discutii. Uite ca a fost corect ce s-a spus despre incompetenta si lentoarea politiei de acolo, si-au cerut scuze... tardive, puteau fi salvati oameni, scuzele nu rezolva nimic.

Cornelia