Toulouse:( (2)

Marox spune:

Asa, ca discutie generala, cum ati fi vrut sa fie arestat Merah, impreuna cu familia lui, fara sa faca nimic? Adica numai pe baza faptului ca discuta pe forumuri si s-a antrenat in Afganistan? In lumina celor intimplate ar fi suficient, dar concret, cum poti aresta pe cineva care nu a infaptuit nici o crima? Pe ce baza? Unde e prezumtia de nevinovatie? Inchisorile, care sint deja supra aglomerate, ar da pe-afara si tot mapamondul ar vui ca sint arestati oameni a caror vinovatie nu e stabilita.

AB_AC spune:

LadyJ acesta s-a autoradicalizat, nu a beneficiat de ajutorul unei celule religioase. Se pare ca daca s-ar fi legat la cap cu vreo organizatie cat de mica ar fi fost prins. http://www.bbc.co.uk/news/mobile/world-europe-17487320

Nu cred ca-i vina statului, e SI a lui, si in mod cert si a familiei, a celor din jur si a salafismului. Tot ce spun e ca nu ne putem spala pe mini si arunca vina doar asupra religiei. E prea simplist.

Doruletz legat de adolescentul negru. Nu-ti voi spune ca politia abuzeaza si ca nu-i prima oara. Franta parca prin 2010 avea aceeasi problema cu un jandarm...si un gitan local. Justitia franceza isi facea datoria, iar presedintele ameninta cu represalii comunitatea... In US cred ca presedintele isi face datoria si justitia doarme...

Pana si magarii de la FoxNews redau "Until admitted shooter George Zimmerman, 28, is led away in handcuffs, the parents of 17-year-old Trayvon Martin and the civil rights activists and others who have rallied for their cause say they won't be satisfied.

Read more: http://www.foxnews.com/us/2012/03/23/arrest-demand-grows-in-florida-teens-shooting-death/#ixzz1qAB6MQxw"
Si ca eu cred ca pe cale pasnica va fi pus dupa gratii forever. E ceea ce merita. Cred ca ti-a scapat un plural din Statele Unite (Statele). Nu mi-as creste copiii in Alabama, Arizona, Arkansas... , iar Florida o vad exact precum Franta. Mii de plusuri de atmosfera, oameni, mancare si tehnologie si mii de minusuri in care statul sau una dintre componente e disfunctionala. E un stat republican in ciuda minoritatilor si a oamenilor educati adusi de NASA si pentru mine asta-i suficient sa ma faca sa-mi pun intrebari. Si da are probleme. Sper ca presiunea locala si federala sa fie suficient de mare.

doruletz spune:

ladyJ, nu stiu unde ai vazut tu "tras de urechi" si "dat peste degete", am presupus ca te intereseaza informatia corecta si ti-am citat articole in care poti gasi cifrele reale. Nu-i vina mea daca acestea nu merg in sensul reconfortarii unor prejudecati:)
Dar daca tu alegi sa nu tii cont de cifre si sa o crezi pe dna Linda care "n-a vrut sa-si dea numele" si de la afirmatiile ei sa tragi concluzii generalizatoare asupra unei intregi natii, e alegerea ta:)

ladyJ spune:

AB, dar nu asupra religiei arunc vina. Ci asupra celor care o folosesc pentru a creea o ideologie criminala.

Doruletz, te rog sa ma lasi in afara luptelor ´´Franta contra restul lumii´´. Eu nu m-am certat cu tine niciodata si nici nu am de gand sa incep acum. :) Ai in continuare o atitudine care nu imi place, la ceasul asta de seara.
Inteleg ca esti deranjata si simti nevoia sa intervii atunci cand citesti lucruri care-ti par absolut neadevarate despre Franta, in general. Ai intervenit, ok, ti-am multumit pentru informatii. Pot acum sa am o parere a mea inainte de a trage tu concluzii despre nivelul prejudecatilor mele? Pot alege de ce anume sa tin cont inainte de a te gandi tu inainte de ce voi tine eu cont? :)

Concluzii generalizatoare asupra unei natii intregi nu am tras. Nu obisnuiesc. Decat cand e vorba de gastronomie :)

AB_AC spune:

Nu Marox ! Dar nici nu cred ca US poate sa-l puna pe no-fly list si Franta nu-l poate supraveghea macar cat sa nu adune Kalashnikov-uri. In general daca tot e regula cu fara arme, mi-as dori sa nu aiba atatia atatea.

Absolut ca putem avea pareri diferite legat de ce sa spui copiilor. Tu-ti poti dori sa-i protejezi pentru ca alor tai nu li poate intampla, iar eu mi-as putea dori sa afle cat mai devreme care-s riscurile rasismului.

doruletz spune:

haha, daca ai vazut tu pe aici lupte "franta contra restu lumii" sa mi le arati:) Nu ma cert cu nimeni, io reactionez la generalizari: "toti romanii sunt hoti", francezii "luati la gramada" sunt antisemiti sau acopera antisemitismul, ateii sunt "defecti" etc etc. Nu la toate, recunosc, unora le stiu "fobiile" si nu ma obosesc sa raspund dar altora imi permit sa le transmit informatiile corecte (mai ales daca ii stiu sensibili la generalizari abuzive:) Daca a sunat ironic, nu a fost cu intentie :)

AB_AC spune:

Am citit de pe link-ul cu CRIF-ul pus de Doruletz:

'"un examen approfondi des chiffres révèle que le nombre d'actions violentes s'est maintenu à un niveau égal à celui de 2010. Avec, de surcroît, une augmentation préoccupante du degré de violence constaté dans les agressions".

Aha deci global a scazut numarul, dar cele violente au ramas la fel de multe, ba chiar gradul de violenta a crescut.

In 2012 sigur a crescut! Gradul de violenta desigur, poate procentajul anual va fi in scadere cu toata politia pe strazi.

nelia spune:

Nu am zis ca nu cred, am zis ca nu am vazut nimic direct in presa care sa dovedeasca ca el e vinovatul. Se poate ca incompetenta autoritatilor sa lase loc acestor suspiciuni. In urmarire din 2008, omoara trei soldati, trec 8 zile... mai omoara inca un adult si trei copii si abia dupa aceea intra in panica si il cauta si il gasesc cit ai zice peste???

Tot ce s-a spus in presa a fost ca s-a gasit o camera, pe care presupusul ucigas (nu stiu daca ai observat, dar presa este mai putin patimasa, nu am vazut inca nicaieri scris ucicasul, ci peste tot presupusul ucigas, chiar si dupa ce a fost omorit, in presa care merita atentie cel putin... nu a fost judecat, nu au fost studiate dovezile, pina la a fi condamnat, orice om de pe acest pamint este considerat nevinovat), ca s-a gasit scooter-ul... eu nu am mai mai avut timp sa ma uit, au pus poze, au gasit in camera crimele filmate? Cei care au fost martori si au descris scooter-ul si criminalul sint de acord ca acestea sint? Gloantele gasite in arma sint aceleasi ca cele gasite in armele pe care le-au gasit asupra lui Merah? La asta ma gindesc... si pina cind nu apar aceste dovezi, eu nu pot spune ca da, el e sigur...

Daca au aratat asta in presa, atunci nu mai am ce spune. Pina unde am urmarit eu cazul nu aratase asa ceva, aici cel putin eu nu am vazut pina ieri dimineata si am urmarit toate stirile. Voi cauta acum sa citesc, daca au publicat dovezi, atunci eu nu am ce sa spun, ca nu sint nici fixata sa-l apar pe Merah, inca un criminal oribil in plus in lumea asta.

Cornelia

nelia spune:

Chuny, am scotocit presa acum... ai putea sa-mi pui un link catre o sursa in care arata dovezi ca Merah este intr-adevar criminalul, ca au gasti in camera respectiva crimele filmate sau ca gloantele care au ucis victimele sint din armele gasite asupra lui sau oricare alta dovada. Sincer iti spun ca aici nu am gasit nici un link care sa ma duca la asa ceva. Nu neg ca el este criminalul, dar as vrea si eu sa citesc stirile respective.

Si inca ceva, nu va suparati pe mine, nu vreau sa fiu Toma necredinciosul, pe cuvint ca nu vreau, dar ma freaca de ce nu pot sa fiu de acord cu varianta oficiala... Unii martori, mai multi, nu unul, au spus ca criminalul avea un tatuaj... au spus ca il avea si Merah?

Revin, am cautat in continuare si nu am gasit. Sint de acord cu voi sa nu fiti de acord cu mine, nu ma deranjeaza, mi-ar placea sa fiu de acord si sa cred ce s-a spus si gata... insa va scriu totusi intrebarile care imi ramin in cap, dupa ce trec peste portretul robot facut de martori si de profilul psihologic facut la inceput de specialisti, care nu se potriveste, peste faptul ca acel scooter ba a fost furat, ba a fost inchiriat... peste faptul ca acest idiot de criminal dupa ce a furat acel scooter si a fost vazut ucigind de pe el, il lasa frumusel in fata blocului (asa s-a spus prima data, apoi s-a spus ca in timpul negocierilor, el le-a spus unde este si ca in masina fratelui este explozibil)... si da camera cu care a filmat crimele unui prieten... ca ba a murit sarind de pe geam tragind cu pistolul in toate partile (este declaratia oficiala, prima, a sefului acestei operatiuni, de la fata locului), ba a fost ochit de in sniper in timp ce escalada o fereastra sau balconul...

Cind a tras Breivik era plin netul de armele lui, de masuratori ale gloantelor gasite in armele lui si cele din corpurile celor ucisi, de documentele lasate in care descria crimele etc., nu cred ca e loc de suspiciuni... In situatia din Touluse, deocamdata, nu sint decit declaratiile oficiale care, din punctul meu de vedere nu se potrivesc. Doar galsuri, nici o imagine, toata presa gramada, nici macar o singura imagine a lui luata din departare, o silueta mica, ceva din timpul celor 32 e ore... Apoi, imagini ale camerelor din fata magazinelor in care a tras in cei trei soldati, din fata scolii, scoala nu avea camera, au publicat imaginea lui? Intreb pentru ca nu stiu...

Dar sa zicem ca e el criminalul... voua vi se pare procedura adoptata corecta? Mie nu. Si va spun de ce:

- de ce a fost nevoie ca dupa ce l-au depistat sa intre in apartament peste el, ca la razboi, punind in pericol viata altor politisti. Chiar nu au putut gasi o alta metoda?
- de ce a fost nevoie de o asemenea desfasurare de forte daca pina la urma l-a ucis un sniper? Mie mi s-a parut o defilare efectiv, cu presa pe ei...
- de ce nu au intrat mai repede peste el, nu avea luati ostatici, imobilul era evacuat, nu pot sa cred ca atitia si atitia oameni, pregatiti, specializati, inarmati pina in dinti, nu au putut sa captureze viu (a spus ca nu e un sinucigas) un singur om!!! Incerc sa ma conving sa cred si nu pot... negocierile au loc atit de mult timp atunci cind sint ostatici la mijloc... Daca il prindeau si il judecau atunci nu mai era loc de suspiciune...
- Vor fi oare pina la urma transparenti in prezentarea dovezilor ca el este criminalul sau ar trebui sa ne ajunga simplul fapt ca politia si autoritatile ne spun ca el e? Eu vreau dovezi, clare si incontestbile, pe care orice tribunal din lumea democratica le accepta ca fiind viabile, asa se procedeaza intr-o tara democratica. Pina atunci, am dreptul la suspiciunile mele.

- Ce ne facem cu descrierea care circula inainte de a-i sti numele, facuta de martori? Un om alb, cu alura europeana, cu chi verzi sau albastri, de talie mijlocie, destul de corpolent, cu un tatuaj sau o cicatrice pe obraz, sub un ochi etc.

Si ultima intrebare: daca dovezile sint clare si publicate in Europa (in Canada eu nu le-am vazut, dar nici nu am urmarit televiziunile), de ce il mai numesc suspect sau presupus criminal si nu ii spun criminalul din Toulouse?

Cornelia

nelia spune:

Si mai cine? Multumesc ca ai precizat ca eu nu sint cu complotul mondial.

Cornelia