femei maritate cu barbati musulmani

salcia spune:

Pisigri, discutia e de mult off-topic, si s-au creat atatea planuri paralele, ca nu mai stii incotro s-o iei. Oricum, e o discutie complexa si foarte interesanta, daca reusim sa ne pastram calmul :).

Cat despre ce spuneam eu, poate ca generalizez, referitor la tarile islamice, dar problema e ca acolo discriminarea si oprimarea femeii sunt institutionalizate, sunt legale. Adica nu or trai toate rau, dar din punct de vedere legal toate sunt plasate intr-o postura inferioara, in postura de "bun" care apartine mereu cate unui barbat (tatalui, sotului, fratelui, unchiului etc.). Li se interzic drepturi si libertati fundamentale, iar pedepsele sunt extrem de aspre pentru niste "nereguli" minore (de ex. fete biciuite pentru ca Politia Moravurilor nu a considerat ca sunt imbracate adecvat), nu mai zicem de lucruri mai serioase.

In discutia despre divinitate nu vreau sa mai comentez, credinta dupa parerea mea e ceva personal, si fiecare are propria lui viziune. As vrea doar sa amintesc o alta perspectiva, cea a lui Pascal si a celebrului sau pariu. El spunea ca daca noi credem in Dumnezeu si el nu exista, nu am pierdut nimic; daca el exista si noi nu credem, am pierdut totul...

buflea spune:

Tarile islamice sunt tarile unde dogma religioasa este baza ideologiei politice si a normelor impuse de institutiile de stat ... explicatia lor pentru orice fel de discriminare provine din interpretarea Coranului, fiecare cum ii convine. In plus, oamenii aceea sunt tinuti in nestiinta. Informatii despre alte lumi, alte norme sociale, alt statut social, alta raportare intre sexe sunt pur si simplu interzise ... sigur ca aceste informatii se mai scurg catre ei, dar pe ascuns si dau senzatia de "ceva rau" - exact cum eram noi in comunism ... de aceea nu prea este nimic de facut. De fortat nu avem dreptul sa-i fortzam - e cultura lor, e credinta lor - si alte variante de trai, iesite de sub aspectul religios sunt interzise si prezentate ca pe ceva cu urmari infioratoare ...

hannen spune:

Sunt 4 zile de cind incerc sa ignor ,sa uit felul in care te-ai legat de mine fara sa-ti fi facut nimic si fara ca macar sa ai dreptate.Dar uite ca nu mai pot.Nu-mi sta in caracter sa ma las umilita si nu suport ipocrizia,minciuna si rautatea.
Ceea ce ai facut tu a fost rautate pura,vroiai doar sa imi zici citeva doar pt. stiai ca le voi lua personal(oare ai avut si "asistenta" cind ai compus mesajul respectiv?).
Daca citesti subiectul cu atentie si daca esti onesta cu tine insati vei vedea ca nu eu am deviat discutia.Dar ti-a facut placere sa ranesti.Pt. ca nu-i asa,Hannen nu-i ca voi,e pagana.Daca o tai curge un lichid verde,daca o ranesti si o umilesti si o numesti diabolica,nu o doare pt. ca-i pagana.Nu?

Nu poti sa-i dai omului in cap si sa-l scuipi la nesfarsit ca apoi sa-ti ceri scuze.Citeodata scuzele sunt tardive ,poate deja l-ai lasat fara suflare sau poate l-ai ranit mai mult decit ai vrut sa o faci.

Ai revenit cu un mesaj in care ii zici lui AB_AC ca nu iti faci griji pt. fetele tale.Atunci de ce ai simtit sa-ti faci mesajul adresat mie mai "dramatic" pomenindu-l pe imaginarul Hassan?Ca sa fie si mai distractiva bataia de joc?

Katya,daca vrei sa te informezi poti sa o intrebi pe amica ta cu care te intelegi nemaipomenit pe teme religioase.Poate afli de la ea si de ce e asa pornita pe musulmani desi are o minunatie de musulman la usa si toti pe care i-a intilnit...unul si unul.Cu care eu evident,nu ma pot compara.
Vezi,ea cum a reusit.O bate des,ia luat copilul,a legat-o de calorifer,si-a luat alte doua neveste pe linga ea de aplauda toate mizeriile la adresa musulmanilor?
Nu-i nevoie sa-mi zici si mie.Eu am ajuns la concluziile mele demult.
Ipocrizia e imensa!
Eu nu mai intervin la acest subiect.O las pe amica ta sa aduca discutia pe fagasul dorit de tine.Ca prea sta in umbra si baga cutitul in coaste(asa face lumea buna la suflet,astia cad bine,nu ala cu gura mare).Dar ma indoiesc ca o va face.E mai placuta galeria din umbra.


************************************

Whatever happens don`t let go of my hand!

hannen spune:

Poate ai o alta definitie pt. ceea ce ai zis in pasajul citat de mine.
Eu insa nu inteleg cum as putea "lua" un mesaj care incepe cu hannen,ai stricat si subiectul asta si continua cu "cum e cu profetul care ar parea cam pedofil,nu?.

Tu ai cumva impresia ca toti is prosti numai tu esti despteapta si daca bagi o scuza,bati din gene si tii o floare intre deshte ,gata ai scapat si de data asta basma curata?
Ai vrut sa jignesti.Ai vrut sa ma doara si mi te-ai adresat personal.
cind ti-ai atins scopul vii si zici ca-ti pare rau,ca nu asta ai intentionat.
Sincer,dispretuiesc aceasta atitudine.Dispretuiesc rautatea si placerea cu care atacati.


************************************
Whatever happens don`t let go of my hand!

Monnvas spune:

Intrebare (on topic):

Daca exista o etica a muncii care difera si in functie de confesiune, chiar inauntrul aceleiasi religii (stiu ca e demodata, dar ma gandesc la "etica protestanta si spiritul capitalismului"), exista oare si o amprenta a confesiunii/religiei asupra vietii casnice? Si nu ma gandesc (numai) la islam acum. Exista diferente de comportament casnic intre, sa zicem, catolici si adventisti? Intre budisti si confucianisti?

Intreb fara sa am raspunsul meu.

Daca se poate, raspundeti-mi nu din beletristica. Sunt curioasa, exista cercetari sociologice (ca si a lui Weber e tot sociologie)?

...fiindca daca ne bazam pe ce auzim, ce se mediatizeaza, ce spune vecina al carui verisor are o prietena care e casatorita cu un sintoist, s-ar putea sa nu ne facem o idee prea corecta.

CRISTIAN (7.03.2009)
--------------------------------------
Where there's a will there's a way

Monnvas spune:

Si acum offtopic:

Islamul e cu 600 de ani mai tanar decat crestinismul. Ganditi-va ce se intampla acum 600 de ani in crestinism - sau nu in crestinism, in societatea crestina.

Si inca ceva. Eu cred ca interpretam prea "ad litteram" ce scrie in cartile sfinte. Mai cred ca Biblia sau Coranul ne vorbesc in primul rand despre sufletul nostru, despre ceea ce trebuie sa rezolvam "in noi". V-ati intrebat vreodata daca "barbatul" si "femeia" desemneaza, in anumite pasaje, niste parti din noi, impulsuri, tendite, trasaturi de caracter, energii din noi, zicet-le cum vreti, si nu persoane concrete?

CRISTIAN (7.03.2009)
--------------------------------------
Where there's a will there's a way

buflea spune:

Asta este o informatie interesanta ... in apararea crestinismului pot spune ca acum 600 de ani si stiinta era veche tot de 600 de ani. Banuiesc ca atunci exista un echilibru aproape perfect intre modul cum se desfasura viata si ce spuneau textele sfinte, nu existau prea multe explicatii stiintifice, nu existau prea multe optiuni de a trai (decat in familie, fememeia la gospodarie si barbatul la vanatoare) ... in general oportunitatile erau limitate.
Islamul ar avea avantajul de a sari peste 600 de ani de evolutie a crestinismului, pentru ca exisa informatie in jur, oportunitatile sunt mai multe si la ei ... toate aceste transformari prefera sa le ignore, parca le lipseste analiza - preiau din exemplele din jur numai aspectele negative (divortul, avortul) si cei care totusi sunt dispusi sa incerce (cu toate riscurile) a trai si altfel, sunt pedepsiti ... ca noi in comunism ..ce stiam noi de viata capitalista ? ca e rau, ca aia au arme, droguri, nu aveam voie sa ne ducem dincolo si daca unii insistau, erau pedepsiti.

Katya spune:

Draga Hannen,am citit doar o data mesajele tale, o sa le recitesc, acuma vreau doar sa te-ntreb la ce amica te referi tu ca m-ar indemna pe mine sa scriu rele despre tine si mai ales care ar fi maritata si cu un musulman?Habar n-am despre ce vorbesti.

Scuzele mele chiar sint sincere, ti le mai adresez o data, mai ales ca ai dreptate, nu(numai) din cauza ta s-a deviat de la subiect,si chiar daca s-ar fi deviat, trebuia sa nu mai citesc si gata, doar nu dadusem comanda de un sb si maria mea era nemultumita, eu l-am citit de pe la pag 4(ca uitasem de el, nu mai deschisesem sectiunea respectiva)pina la sfirsit, deci aproape pe tot odata si poate de-asta mi s-a parut ca tu ai vbit cel mai mult si m-am luat de tine.Deci pt asta chiar imi pare rau, la fel si pt faptul ca stiam ca esti in post si mai ales in doliu si puteam sa tac.

Cam asta, nu mai purta ranchiuna, ca nu e bine-n post si nici nu-ti sint dusmana, ti-o spun de vreo 2 ani, nu stiu de ce-ti dau impresia contrara, daca mi-ai fi antipatica sau te-as uri, ti-as spune-o.

Katya spune:

De profet, e-adevarat ca nici aici n-am vb prea frumos, dar am vazut ca ai trecut peste intrebarea lui selene-bunny despre ce parere ai despre relatiile dintre profet si sotiile sale,mai ales cea mai tinara si de-asta am zis ce-am zis.Dar imi pare rau, nu sint deloc intr-o dispozitie arzatoare de discutii, nici cu alte religii nici cu tine, deci interventia a fost pur gratuita, de-aia mai bine taceam.

Nu stiu in continuare ce amica musulmana am, daca stii tu, poti sa-i ceri scuze, ca degeaba ai acuzat-o si poate ne-mpacam si noi doua, sa nu apuna soarele peste minia noastra.

hannen spune:

Stai linistita!Nu port ranchiuna nimanui,n-am facut-o niciodata!In ciuda "imaginii" de pe DC,sunt departe de a uri sau de a dusmani pe cineva.
Am un defect,nu pot sa tac .Si mai am unul,nu-mi place nedreptatea(si inca citeva pe linga dar inrudite cu nedreptatea).

Sunt ironica,stiu.Dar e o ironie amara,de multe ori indreptata chiar impotriva mea.

Edit:Nu conteaza cine-i amica.Daca vrea o sa-ti zica singura.Daca nu,nu ma deranjeaza.Iar eu nu am de ce sa-i cer scuze .
Nu am raspuns unor intrebari intocmai pt ca nu am vrut ca subiectul sa devieze prea mult.Deja e departe de titlu ,de ceea ce a propus initiatoarea lui.NU este un subiect religios,NU este un subiect despre Islam.De ce as raspunde intrebarilor care nu tin te tema subiectului?Ca sa fiu acuzata dupa aia ca am deviat discutia?Ca doar asta am facut,am raspuns intrebarilor asa cum au curs ele,in directia noua si m-am ales cu rosii in freza .
Sau daca raspundeam intrebarilor "malitioase" erati multumite?
Nu prea cred.Ma trezeam acuzata de prozelitism.Oricm ar fi,tot nu cad bine.Asa ca ,la ce bun??


************************************
Whatever happens don`t let go of my hand!