femei maritate cu barbati musulmani

escu spune:

Pai chiar asta zicea si Buflea, ca nu trebuie sa incercam sa-i schimbam daca vrem sa mai circulam zilnic pe autostrazile pline.
De acord 100%.
Chiar azi am primit pe email o povestioara tare adevarata. Nu am timp sa o traduc ca am tare mult de lucru, dar pentru cine intelege, noi suntem "porcul"

There was a farmer who collected horses; he only needed one more breed to complete his collection. One day, he found out that his neighbor had the particular horse breed he needed. So, he constantly bothered his neighbor until he sold it to him. A month later, the horse became ill and he called the veterinarian, who said: Well, your horse has a virus. He must take this medicine for three days. I'll come back on the 3rd day and if he's not better, we're going to have to put him down.
Nearby, the pig listened closely to their conversation.
The next day, they gave him the medicine and left.
The pig approached the horse and said: Be strong, my friend. Get up or else they're going to put you to sleep!
On the second day, they gave him the medicine and left.
The pig came back and said: Come on buddy, get up or else you're going to die! Come on, I'll help you get up. Let's go! One, two, three...
On the third day, they came to give him the medicine and the vet said: Unfortunately, we're going to have to put him down tomorrow. Otherwise, the virus might spread and infect the other horses.
After they left, the pig approached the horse and said: Listen pal, it's now or never! Get up, come on! Have courage! Come on! Get up! Get up! That's it, slowly! Great! Come on, one, two, three... Good, good. Now faster, come on.... Fantastic! Run, run more! Yes! Yay! Yes! You did it, you're a champion!!!
All of a sudden, the owner came back, saw the horse running in the field and began shouting: It's a miracle! My horse is cured. This deserves a party. Let's kill the pig!

AB_AC spune:

Ruxij daca tu consideri ca e politicos sa porti o discutie de genul : eu cu stiinta si tu cu "vraja" citez textual atunci n-am nimic de zis. Asta ca sa nu tinem cont de ridicolul situatiei date fiind studiile si profesiile noastre. Pana una alta agnostic nu inseamna ca exista D-zeu inseamna ca nu pot demonstra nici da nici ba. Logica pana aici m-a dus. Si nu-i o "scapare" ca nu-s in fata justitiei sa ma fac scapata cu vreo minciunica.

Sunt altii precum Einstein care gandeau la fel:

"From the viewpoint of a Jesuit priest I am, of course, and have always been an atheist.... I have repeatedly said that in my opinion the idea of a personal God is a childlike one. You may call me an agnostic, but I do not share the crusading spirit of the professional atheist whose fervor is mostly due to a painful act of liberation from the fetters of religious indoctrination received in youth. I prefer an attitude of humility corresponding to the weakness of our intellectual understanding of nature and of our being."


Asta ca sa nu mai vorbim ca din dorinta de a ne convinge de tenta ei stiintifica confunda "vraja" adica "creatia" cu reproducerea unei specii stabilite care si aceea e plina de aleator. Pana una alta ce a determinat saltul de la procarioti la protobionti e cu un poate si nu a fost inca reprodus in laborator sau eu nu stiu. Inca nu s-a produs in conditii de laborator o protocelula desi se cerceteaza. Inca nu mi-e clar cum ajungem de dorinta de supravietuire la omul cavernelor care in loc sa doarma ca sa vaneze eficace picta peretii.


Imi place sa bufnesc si sa ma ciodanesc cu Buflea dar in niste limite. Nu am de ce sa-i tolerez

1. lipsa de respect pentru participanti
~~~~prin utilizarea unei formule de gen "vraja" pentru ceva care-i important pentru partnerii de dialog,

2 .ironia la adresa propriei persoane
~~ cand discut cu poate scopul in viata e fericirea personala poate cea a celorlati... nu inteleg cum isi permite sa-mi spuna ca doar nu ma scol cu dorinta de a salva lumea

3. tonul brusc acuzator pe ceva care n-are nici o legatura cu discutia (provocata tot de ea) despre ce inseamna divinitatea . Acuze din senin de cum ii ruinam noi agresiv educatia copiilor intrand in casa ei, tinandu-i ore de religie sau mai stiu eu ce chestii care nu inteleg cum i se intampla in US. Driveway-ul meu e proprietate privata si nu-mi ajunge nimeni neinvitat la usa, iar scoala publica e laica si catolicii in plus nu-ti bat la usi si intra in casa.

De ce a deschis discutia ca sa afle cum ajung si ce cred altii sau ca sa acuze? A vrut o discutie? Sau a vrut sa-si spuna pasul cum ca n-o lasa credinciosii sa traiasca linistit?

Cat despre sfaturi..daca te plangi ... e normal sa-i explic ca nu-i presiune doar de o parte, nu? Sau eu n-am voie?

Imi pare rau ca ai intrat ca sa o aperi. Daca cineva are aceleasi pareri ca si tine nu inseamna are dreptate indiferent de modul de exprimare. Putea sa exprime aceleasi lucruri in mod politicos.

Din punctul meu de vedere

escu spune:

OMG - ce de orgolii ranite pe aici...
Mie nu mi s-a parut nepoliticoasa. Ba chiar nu a raspuns cu aceiasi moneda cu care a fost admonestata.

Dar oricum... despre ce vorbeam? Despre femei maritate cu barbati musulmani?

lucialu spune:

Escu n-ai inteles nimic.

nadaflorilor spune:

Rezumat pentru cine e interesat de logica si teorie in general:

Un user, A, a pus intrebari legate de religia altori useri, alti "n" useri au raspuns intrebarilor, la fiecare raspuns userul A a revenit cu alte intrebari, REZULTA va userul A care a pus intrebari e cel ce a tras de maneca cei "n" userii care au dat raspunsuri si nu invers.

Cand userul A a observat ca raspunsurile primite filtrate prin propria-i logica nu s-au incadrat in propria-i teorie le-a pus tuturor intrebarea " de ce nu au dat cu totii acelasi raspuns, de ce difera raspunsurile lor", cei "n" useri au revenit fiecare cu precizarea ca raspunsurile vin din propriile lor experiente si fara rea intentie au sugerat userului A ca ar putea primi raspunsuri mai concrete citind direct Cartile sfinte sau opiniile teologilor, sau ceva istorie. Acesta este momentul in care userul A a rabufnit jignit de tupeul celor "n" useri de al sfatui si ghida catre studiu considerandus-e jignit.



Nina, 20+

pisigri spune:

salcia,
am fost (si inca mai sint...)offtopic, pentru ca am incercat sa raspund pe masura ce citeam multele pagini scrise; cind am aflat eu ca discutia luase un cu totul alt fagas, postarea mea era deja scrisa. Insa da, si referindu-te la TOATE femeile din Iran, Arabia Saudita sau de unde mai spui tu acolo, tot se cheama ca generalizezi. Ca nu cred ca toate acele femei ar fi batute cu pietre in piata publica daca ar fi vazute salutindu-si vecinul cind se intersecteaza pe strada.

Revenind la punctul in care a ajuns discutia, eu cred ca Biblia este plina de pilde. Ca este un text cifrat si interpretabil.
Cred ca se greseste cind se spune ca in Islam Dumnezeu e unic, in timp ce in crestinism e Treime. Nu e adevarat, cred eu...si in crestinism Dumnezeu e Unic, Iisus si Duhul Sfint sint ... forme alte lui Dumnezeu-unul. In fond, in mai multe locuri in biblie este spus acelasi lucru, ca Dumnezeu este Unul.

Mi se pare gresit si sa consideri ca Iisus ne-a rascumparat deja toate pacatele. Pai atunci, eu, ca crestin, pentru ce sa mai "muncesc"? Pentru ce sa traiesc in spiritul credintei mele? Pentru ce sa respect cele 10 porunci? Oricum sunt iertata "din oficiu", nu?
Venirea lui Iisus o privesc mai degraba ca pe o evolutie de la Dumnezeu cel intransigenr si crud din Vechiul Testament, la cel care intrupeaza Iubirea din Noul Testament. Sa nu uitam ca Noul Testament "se desfasoara" intr-o cu totul alta lume (social, politic, religios, stiintific) decit Vechiul Testament. Iisus este, in acest context, un simbol a ce vrea Dumnezeu de la credinciosi, e un model de viata, de smerenie, umilinta si daruire. Aparitia Sa miraculoasa este la rindul ei o metafora (asa o percep eu...), ca si momentul de slabiciune care Ii este ingaduit pe cruce, cind se intreaba "Tata, de ce m-ai parasit", intrebare mai curind umana decit "rostibila" de cel ce se stie parte a Sfintei Treimi.

Dincolo de orice, si Iisus ne-a trasat niste norme de viata (intru Dumnezeu, Unicul, Tatal tuturor), cum afacut-o si Profetul. Pe mine chiar nu ma "jigneste" (sau nu stiu cum sa spun...) nicicum daca musulmanii vor sa il vada pe Iisus ca pe un Profet (si din acest punct de vedere din cite stiu eu nu il contesta nicicum). Iar copii ai lui Dumnezeu Unicul (si folosesc notiunea de Dumnezeu referindu-ma la Forta Superioara si Creatoare a tuturor religiilor monoteiste) suntem cu totii, oricum...nu?




http://pisigri.blogspot.com/

Mami de Ilinca (5.03.2009)

nadaflorilor spune:

Aprofundarea TEORIEI:

Savantii si oamenii de stiinta in zilele noastre impreuneaza doua celule si obtin dupa mai multe procese naturale (necontrolate de ei) o forma de viata.

Ei nu creaza viata de la 0, ei nu creaza ovulul si spermatozoidul din haos, intuneric, lumina si tarana, ei iau din doua organisme vii doua celule si le impreuneaza in laborator, uneori obtin forma de viata dorita alteori nu, dar nu creaza viata.

Cand se va obtine ovulul si spermatozoidul din nimic si cand dupa imperecherea celor doua celule obtinute artificial va rezulta o forma de viata oarecare voi accepta TEORIA ca dovada impotriva originii Dumnezeiesti a vietii...sau poate nici atunci.



ps. nimeni nu poate afirma ca toti oamenii de stiinta sunt atei, pentru ca sunt oameni de stiinta care recunosc ca rezultatele muncii si studiilor lor nu contravin legilor divine...cei care au studiat fizica (de exemplu) stiu

Nina, 20+

escu spune:

Cred ca pornesti de la o premisa gresita.

Userul A s-a declarat ateu. A spus de la inceput ca nu crede in cartile pe care userii n le considera sfinte. A spus clar de ce le considera povesti inventate de oameni.
Daca dupa toate astea, in final userul A este trimis sa citeasca cartiile sfinte inseamna ca userii n nu au inteles nimic si "cicleaza" din lipsa de argumente.
Ba mai mult, devin agresivi bagandu-i sub nas mereu acelasi carti pe care el le considera povesti nemuritoare si indemnandu-l sa creada in ele fara logica

nadaflorilor spune:

userul A cand a inceput sirul intrebarilor a recunoscut ca nu a citit Cartile sfinte pe care desi nu le-a citit le califica ca fiind bazate pe conceptii false, daca ar fi citit ceva din ele nu ar fi pedalat pe "Moise...acum 2000 ani.."..ar fi stiut ca povestea lui Moise se plaseaza inainte de cei 2000 de ani pe care ii tot aduce in discutie

userul A desi nu le-a citit a intrebat cei "n" useri de ce ei cred in acele carti, cei "n" useri nu aveau cum sa-i insufle userului A cunoasterea obtinuta prin studiu lor individual astfel incat el sa poate corela continutul cartilor cu informatiile obtinute de la cei "n"

sigur ca cei "n" useri au priceput tarziu dorinta de a monologa a userului A, ca daca pricepeau de la inceput nu-i raspundeau (cicland argumentele lor bazate pe experiente personale dar ca si urmare a studiului) si atunci userul A obtinand niste raspunsuri ciclice care nu-i ofereau argumente valabile si pentru el, nu se mai simtea: admonestat, agresat, tras de maneca, presat social etc.

userul A nu a precizat cu ocazia primei intrebari ca este o intrebare retorica si ca nu doreste raspuns la ea, chiar a insistat, simuland politetea, ca pune intrebarea din dorinta cunoasterii

cei "n" useri nu sunt sfintii parinti si nici scribii care au scris Cartile sfinte, ei si-au recunoscut de la bun inceput statutul de simpli muritori, recomandand userului A sa se documenteze la sursa nu contravine cu nimic credintei lor si nici nu insulta, daca insulta atunci trecand prin 12-18-20 de ani de scoala ar trebui sa ne simtim cu totii tavaliti in noroi

studiul nu a ranit pe nimeni, cunoasterea dobandita prin studiu nu e nici boala nici bataie cu pietre


cat despre declaratia de ateism mie mi-a scapat... si cred ca si celor "n" useri, altfel chiar nu cred ca se mai deranja nimeni sa-i raspunda la intrebari, daca ar fi pornind de la inceput discutia cu aceasta declaratie le era tuturor clar ca "sunt trasi de maneca" sau "presati social"

Nina, 20+

nadaflorilor spune:

uite escu ca de fapt tu nu ai inteles nimic din ce a spus userul A, asta este mesajul cu privire la legatura usrului A cu divinitatea si nu suna deloc a declaratie de ateism

cui ii suna a declaratie de ateism sa ridice doua degete




Nina, 20+