femei maritate cu barbati musulmani
Raspunsuri - Pagina 36
lucialu spune:
Buflea, sper ca nu crezi ca am avut vreuna orgoliul ori naivitatea sa incercam sa te facem sa crezi, sa te convertim...
michelle-usa spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui buflea
Sunt convinsa ca stii ca ma irita putin aerul acestui mesaj, pentru ca este fals, inutil, rautacios, departe de tema discutata si cauta scandal - daca am apreciat ceva la subiectul asta pana acum este diplomatia si decenta cu care s-a scris pe 31 de pagini, strict la subiect si de aceea l-am continuat. Daca acum voi raspunde la acuzele tale directe (si nu la teoriile pe care le sustii) ajungem la mahala. Ori si eu si tu suntem mai presus de mahala, asa ca nu imi ascund surprinderea ca o tulburi ... Ma mai irita sfaturile pe care le primesc, pentru ca nu le-am cerut. Eu la acest subiect nu dau sfaturi nimanui pentru ca nu imi imaginez ca o sa conving pe nimeni –doar discut motivele care au dus la aceste convingeri si de partea mea si de partea voastra … Nu am nevoie sa caut nimic, nicaieri, sunt foarte echilibrata in ne-credinta mea, traiesc pe lumea asta foarte impacata cu mine insami, explicatiile pe care le-am gasit ma multumesc, confuziile pe care le am imi place sa le rezolv singura intreband si procesand raspunsurile primite – dar nu imi place sa primesc sfaturi - pentru ca in general nu imi place sa imi spuna cineva ce sa fac, cum sa fac, de unde sa plec in cautari si unde trebuie sa ajung, nici voi si nici Divinitatea daca ea o exista - este o alegere personala. |
iti place sau nu ...uneori nu ai ce face si trebuie sa asculti si sa faci ce spun altii. Nu sutn toate dupa cum vrei tu.
Respectii regulile de circulatie ca altfel te costa la buzunar, platesti taxe, ca altfel te trage Uncle Sam de maneca, mergi la serivici...ca treb sa iti cumperi de mancare, iti dai copii la scoala, ca le trebuie o diploma(sa nu mai spun ca e obligatoriu), respecti legile statului si tarii, ca altfel nu mergi in libertate.
Deci viatza nu e chiar asa...Nimeni nu-mi spune ce sa fac!
Asa e si cu Dumenzeu. Indiferent ca, crezi sau nu, legile Lui stau in vigoare.
michelle
ladyJ spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui buflea Ma mai irita sfaturile pe care le primesc, pentru ca nu le-am cerut. Nu am nevoie sa caut nimic, nicaieri, sunt foarte echilibrata in ne-credinta mea, traiesc pe lumea asta foarte impacata cu mine insami, explicatiile pe care le-am gasit ma multumesc, confuziile pe care le am imi place sa le rezolv singura intreband si procesand raspunsurile primite – dar nu imi place sa primesc sfaturi - pentru ca in general nu imi place sa imi spuna cineva ce sa fac, cum sa fac, de unde sa plec in cautari si unde trebuie sa ajung, nici voi si nici Divinitatea daca ea o exista - este o alegere personala. |
Atunci eu imi cer scuze, Buflea, dar vazand cum pui la indoiala informatiile biblice sau coranice m-am gandit ca (,)chiar te apasa foarte tare faptul ca nu ti se ofera o certitudine logica si de ne-daramat a divinitatii, prin religie.
Scuze deci, ca mi-am permis sa te sfatuiesc oarecum, invitandu-te sa cauti raspunsurile in tine, in stiinta si si ceea ce nu poate fi explicat inca.
Te sfatuiam sa te detasezi de religie si sa gasesti tu raspunsurile la intrebarile pe care le ai, imi parea ca ai multe intrebari si te deranja lipsa raspunsurilor concrete.
Dar se pare ca am inteles gresit, tu deja ai certitudinea , nu cauti nimic...
Simt sa sar in apararea lui AB (nu ca n-ar putea clarifica ea fara mine)
, dar sunt sigura ca asta a inteles si ea, ca tu cauti dialog si raspunsuri. De aia a sarit asa cand a vazut ca nu-i niciun feed back.
michelle-usa spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui hannen
Punctual: 1)Logic si gramatical cuvintul Allah NU are plural,nu are gen(feminin/masculin)Teoretic nu-i treime,numele in sine zbiara Unicitate insa pt. crestinii arabi ,da.Si ei cred ca si tine in Treime. 2)Pt. crestinii vorbitori de limba araba,da.Numele lui e Isa(echivalentul arabic al lui Isus) 3)NU.Elohim nu inseamna trinitate,ti-a explicat si AB_AC.Acest cuvint nu are plural.Insa da,se foloseste "NOI" pluralul de politete precum in "NOI,Regele Mihai"(daca cumva Regele nu suferea de multipersonalitate,atunci se referea la sine cu respectul cuvenit.Nu vad de ce Dumnezeu si-ar zice Eu...) 4)DA(glumesti cind intrebi asta?Scuze,mie asa mi se pare) 5)Crezind in unicitatea LUI.Supunindu-i-te!Prin rugaciune,fapte bune ,milostenii.Zicind "am auzit si ma supun!" Insa ca dogma asta cere mai multe(cerinta in Unicitatea Lui,credinta in cartile Lui sfinte,in Ingeri,in Ziua de apoi si in Destin) 6)Cele 10 porunci nu sunt mentionate ca in VT dar da,negresit Quranul spune sa-ti onorezi parintii. Vrei sa citesti versetul care zice "Si daca-i ajunge pe ei batrainetea spune-le lor vorbe cuviincioase si NU le zici nici macar Offf!"(citat din memorie) Da,Quranul zice "Paradisul se afla la picioarele mamelor pt. ca ele v-au purtat cu dureri si v-au facut cu dureri!"Si se descris cursul sarcinii,al nasterii al alaptarii.BTW,scrie si cit trebuie sa alaptezi.  Si in traditia Profetica(in Hadisuri) este unul in care se povesteste cum un tinar a venit si l-a intrebat pe Profet cine merita respectul lui .Raspunsul a sunat asa "Mama ta" si apoi a intrebat tinarul "mama ta" a venit raspunsul.Si apoi,a intrebat iar tinarul "mama ta" i-a raspuns Profetul .Si apoi ?"Tatal tau" a venit raspunsul. Asta ca sa vezi importanta mamei! 7)NU.Allah nu indeamna omul la mai multe sotii si este interzis adulterul. Allah zice in Quran sa-ti declari deschis intentiile de casatorie si sa "NU le tineti pe ele de tiitoare".Relatiile de concubinaj,de adulter se pedepsesc aspru!Depinde de statutul celor implicati pedepsele sunt biciuirea sau moartea!Pt. adulter/amante/concubine ,da? Da,este permisa poligamia (pina la 4 sotii) in diferite situatii insa Allah,cere in Quran celor care vor sa paseasca pe acest drum(al poligamiei) DREPTATE si egalitate totala fata de sotii.Adica i-ai luat uneia papuci,ii iei si celeilalte.I-ai luat uneia o casa,ii iei si celeilalte casa ei.Nu doar material,dar si emotional!Sotul care face diferenta intre sotii este amenintat cu pedeapsa grea in lumea de apoi.Si tot Dumnezeu zice ca EL stie ca va fi greu,ca nu vor putea sa o faca(cine se incumeta,treaba lui) si EL recomanda o singura sotie,pt. ca toata lumea sa fie multumita. 8)Quranul descrie cu lux de amanunte cum a creat Allah universul si cum il va distruge intr-o zi.Ba descrie detaliat fazele embrionare!![b].Imagineaza-ti,intr-o lume cind nu exista microscopul! Quranul descrie aproape toate descoperirile stiintifice ale secolului nostru.Si probabil multe pe care omul inca nu le-a descoperit.Le citim dar nu le intelegem pt. ca nu avem inca stiinta despre ele. Quranul este o minune care sfideaza pe toti cei care nu cred sa-l combata!Sa aduca dovada lor ca nu e adevarat sau sa compuna si ei un verset asemeni lui!Invitatia e inca deschisa! michelle,chiar nu stiu ce impresie ai tu despre Islam.Crezi ca ne inchinam la foc si dansam goi dansul ploii? Pui niste intrebari care ma intristeaza... crezi ca Biblia a venit de la Dumnezeu si Quranul de unde?L-am scris noi? Uite,este o necesitate a credintei ca un musulman sa creada in toate cartile sfinte trimise,in Tora si Injiil(Evanghelie) in Psalmii lui David ... ************************************ [b]Whatever happens don`t let go of my hand! |
intrebarile mele au fost pt un musulman, nu pt un crestin arab(care oricum din cate stiu nu prea sunt multi).
Referitor la Quran-carte de capatii al musulmanilor si in care crezi si tu spune despre sau spune Allah ca are un fiu? Ce face, ce rol are acest fiu?
Am inteles ca nu se crede in Trinitate.
Nu glumeam referitor la intrebarea salvarii. De ce crezi asta? Unii credinciosi cred ca isi pot salva sufletele prin fapte, altii ca doar prin jertfa Domnului Isus. Voi ce credeti?
eu nu prea am nici o impresie despre Islam, nu stiu multe ma documentez de aceea intreb si o fac fara ironie.
Cred doar ca ca Allah nu este Dumnezeul crestinilor (diferenta doar de translatie a numelui)
Eu il vad diferit pentru ca:
Dumnezeul crestinilor e Trinitate. Spui ca Elohim nu insemana Trinitate, dar ce te faci ca in Isaia si in alte carti din VT si NT vorbeste Dumenzeu, cu Dumnezeu ...cu Dumnezeu.
Salvarea e gratis si e de la Dumnezeu nu prin faptele noastre.
Jerfa Domnului Isus ne spala pacatele
Casatoria lasata de Dumnezeu este intr-un barbat si o singura femeie.
Cele 10 porunci sunt clare si sunt de la Dumenzeu.
Deci vreau sa fim cat mai clari in explicatii. Nu vreau sa jignesc pe nimeni. Vreau sa aflu de la sursa, de la un musulman care e credinta lui.
michelle
ruxij spune:
Trebuie sa o apar pe prietena mea Buflea Ea incerca o discutie teoretica, "opozantii" cand vazura ca nu ajung nicaieri cu logica, ca doar deh, faza cu religia se cam bate cap in cap cu logica, au inceput sa se ia de persoana ei. Ea nu v-a zis nimic personal, vazui doar idei, nu atac la persoana. Uratel .
lucialu spune:
Ruxij, dragut ca ai crezut ca tre sa ii iei apararea. Mie imi place Buflea, mai exact parerile ei cu scaun la cap de pe la alte topice, aici n-au fost insa deloc elegante ultimele interventii, ne-a dus de nas facundu-ne sa-i spunem lucruri ft personale crezand ca vrea sa stie de ce credem noi in DD, ca apoi sa isi rada de ele incercand sa le combata si folosind apelative pt Cartile Sfinte deloc placute pt noi cele care dialogam cu ea, nimeni nu se astepta sa faca asta pt ca nu si-a anuntat intentiile, nu am intervenit ca sa imi zica mie ca sunt naiva. Fiecare crede in ce vrea, doar nu o asteptam pe Buflea atatia ani, sa imi arate ca gresesc ca L-am ales pe Dumnezeu. Cum nici ea nu cred ca astepta ca noi sa putem sa o facem sa creada din doua apasari pe taste la o palavra forumistica. Urat si eu pot sa spun la fel de bine ca a fost ce a facut ea.
PS: not nice nici parerea ta ca nu am ajuns noi nicaieri cu logica, dar mdeh...
buflea spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui lucialu Ruxij, dragut ca ai crezut ca tre sa ii iei apararea. Mie imi place Buflea, mai exact parerile ei cu scaun la cap de pe la alte topice, aici n-au fost insa deloc elegante ultimele interventii, ne-a dus de nas facundu-ne sa-i spunem lucruri ft personale crezand ca vrea sa stie de ce credem noi in DD, ca apoi sa isi rada de ele incercand sa le combata si folosind apelative pt Cartile Sfinte deloc placute pt noi cele care dialogam cu ea, nimeni nu se astepta sa faca asta pt ca nu si-a anuntat intentiile, nu am intervenit ca sa imi zica mie ca sunt naiva. Fiecare crede in ce vrea, doar nu o asteptam pe Buflea atatia ani, sa imi arate ca gresesc ca L-am ales pe Dumnezeu. Cum nici ea nu cred ca astepta ca noi sa putem sa o facem sa creada din doua apasari pe taste la o palavra forumistica. Urat si eu pot sa spun la fel de bine ca a fost ce a facut ea. PS: not nice nici parerea ta ca nu am ajuns noi nicaieri cu logica, dar mdeh... |
Numai neadevaruri in mesajul tau ... ca a fost o conspiratie la mijloc, ca am avut nu stiu ce intentii (?), ca am spus eu ca sunteti "naivi" (?), ca am spus eu ca gresiti (?) ...
Am vorbit / inrebat strict despre fenomenul religios in general (incepand de la poveste in sine si pana la cei care au scris aceasta poveste in diverse variante), care nu are logica, chestie la care am primit consens si din partea voastra ... am punctat apoi ca mie imi pare ca voi credeti si va inchinati viata unui fenomen fara logica, ceea ce e ok, e o alegere personala - asta nu inseamna ca sunteti naivi sau gresiti, asa cum nici eu, care am ales sa cred in ceea ce e palpabil si are explicatii nu sunt naiva sau gresesc.
Oricum ajunsi aici, la ce "planuri neanuntate" am avut eu si ce trebuie eu sa fac ca sa gasesc divinitatea - deci ajunsi aici, eu nu mai am ce discuta la acest subiect ... simt ca am ajuns in punctul in care trebuie sa ma apar in scris si nu vreau sa fac asta, pentru ca nu vreau sa vorbesc despre mine si nu ma simt vinovata.
Sincer, daca ar fi sa dau un premiu de dialog la aceasta discutie, i l-as da lui Michelle-USA (
) si lui Hannen (), care foarte credincioase cum sunt, mi-au scris totul referitor la religie si la perceptia lor - nimic la adresa mea personal, la ce intentii ascunse au ghicit ele in mine si la ce trebuie eu sa fac ca sa nu mai intreb atat.Nu vi se pare interesant ca am ajuns dupa 35 de pagini sa apreciez dialogul decent si civilizat cu doua personaje in totala, dar totala opozitie cu perceptia mea ... eu zic ca asta e un semnal de intelepciune pe care sincer in apreciez.
Si cu asta gata !
lucialu spune:
Noh, Buflea mie una nu asta impresie mi-ai lasat, si inca imi functioneaza senzorii. Uita-te mai in spate cand tot tu afirmai ca noi ne "certam pe aici etalandu-ne cunostiintele de istorie a religiilor". Nu ne certam, eu una nu consider ca m-am certat cu careva si imi cer scuze dc am suparat pe careva. Doi: ne era vorba despre istoria religiilor, ci de istorie in genere, pe aia nu poc sa zic ca o cunosc, trei: cred ca nimeni nu a facut tapaj de cunostiinte, dar am gustat cu nesat din postarile lui AB_AC, foarte documentata. Si pot sa mai argumentez, dar nu vad rostul.
hai sa o lasam asa...mi-ar place insa sa cred ca ne vom mai intalni pe forum, ti-am spus ca te citesc cu placere, si sa nu ramanem suparate
pisigri spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui salcia Pe mine ma interesa discutia cu "imperialismul", ca sa zic asa, adica de ce sa le impunem noi viziunea noastra despre normalitate altora. Cred ca ideea nu e sa "reformam" o religie (nu stiu cum s-ar putea face asta, practic, desi mi se pare ca intr-adevar e nevoie de "update", cel putin la nivel institutional), ci sa se schimbe in bine anumite norme sociale, juridice, anumite tipuri de guvernare, care acum privilegiaza unele categorii in detrimentul altora. Adica in numele relativismului cultural ar trebui sa fim impacati cu faptul ca femeile sunt aproape complet lipsite de drepturi in anumite state? Eu nu sunt impacata cu asta, si cred ca nici femeile respective nu sunt, chiar daca au crescut in cultura aceea. O femeie biciuita pentru ca a vorbit cu vecinul (dau un exemplu la intamplare) nu cred ca e tocmai fericita si impacata cu soarta ei, gandindu-se ca asta e normalitatea. Ce sa mai vorbim de femeile arse cu acid sulfuric (asta se intampla si in societatile noastre occidentale, exista cazuri de frati, de ex., care si-au desfigurat surorile pentru ca au venit pe drum cu un coleg de scoala sau alte motive absurde), sau de femeile ucise cu pietre. Relativism, relativism, dar pana unde? Stiti discutia aceea despre copiii captivi, se povestea la un moment dat despre "martorul binevoitor", cineva care sprijina copilul, si ii arata ca nu e normal sa traiasca in abuz, ca poate fi si altfel, ca TREBUIE sa fie altfel, ca nu e vina lui etc., cred ca pot extrapola si pot aplica si aici ideea de "martor binevoitor". Cred ca e de datoria noastra sa incercam sa facem ceva, cat de mic, ce putem/vrem/ne e la indemana, pentru a fi "martori binevoitori" ai celor care traiesc in abuz, indiferent cine sunt ei si unde se afla. Sa nu intoarcem capul, spunandu-ne ca oricum ei asta stiu, asa traiesc, pentru ei e normalitate. Putem face ceva, putem raspandi informatii, putem dona, putem face voluntariat, simplul fapt ca discutam despre aceste lucruri si le facem cunoscute e un mic pas. |
Eu nu pot fi de acord cu tine aici, pentru ca pornesti de la o premiza falsa.
Aceea ca toate femeile casatorite cu musulmani sunt oropsite si abuzate.
Ca tot ceea ce tine de normalitatea islamului inseamna abuz.
Dar aici nu vorbim de biciuiri si desfigurari. Vorbim despre familiile obisnuite, in care "abuzul" e reprezentat de purtarea vesmintului traditional (nu neaparat burka - si daca ar fi burka, de ce ne/te incurca?) si de alte detalii de genul asta, care am convenit ca pina la urma nu sunt atit de importante.
Mi se pare foarte jignitor sa vii macar cu propunerea de revizuire a unei carti sfinte, de actualizare si modernizare. Cam cum ar fi sa vina cineva sa ne spuna nou, crestini in majoritate, ca biblia e demodata si trebe actualizata? Ca ne luam dupa niste scrieri vechi si anacronice, ca toata institutia Bisericii e vax albina, ca o fo' scrisa acum 2000 de ani, cind nu erau frigidere si carnea se strica repede...?
Stiu, o sa veniti sa spuneti ca de fapt biblia e scrisa de oameni, ca Dumnezeu e in tot si toate, ca nu aveti nevoie de biserica sa va rugati etc. Intr-un fel va impartasesc punctul de vedere, nici eu nu sunt o crestina practicanta, insa am tot respectul pentru cei care practica religia in care au fost botezati, respect in numele caruia nu vin sa le spun ca ce fac ei in numele religiei e un kkt.
Buflea, tu imi esti draga, dar la faza cu lasatul oamenilor in ignoranta si furatul petrolului, m-ai lasat fara grai, pe cuvint. Cine sintem noi, europeni nici-vestici-nici-estici ca judecam ca societatea noastra este za best si sa ne gindim cu superioritate sa ii scoatem din mizerie si nestiinta pe altii? Pe bune, misionarii catolici de pe vremuri au distrus civilizatii intregi venind sa arate ca ei sunt aia "evoluatii" si restul "e prosti"; e un exemplu demn de urmat? Oare evolutia sta numai in wi-fi, 3G, bikini, plasme si notebook-uri?
Eu sunt de parere ca daca vrei sa ajuti, apoi ii dai omului ce-i trebuie mai tare, fara sa pretinzi nimic in schimb. Copiilor din Africa le trebuie vaccinuri, mincare, apa, medicamente; sa le dam asta, strict asta; nu carti filosofice, nu carucioare cu rotile, nu avioane, nu jocuri pe computer; iar daca le dam lingura aia de mincare sau antibioticul care sa ii tina in viata, sa o facem fara a le pretinde sa se imbrace in shorts si t-shirt, sa se incalte in adidasi, sa invete sa valseze in loc sa faca "dansul ploii".
http://pisigri.blogspot.com/
Mami de Ilinca (5.03.2009)
salcia spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui pisigri
Eu nu pot fi de acord cu tine aici, pentru ca pornesti de la o premiza falsa. Aceea ca toate femeile casatorite cu musulmani sunt oropsite si abuzate. Ca tot ceea ce tine de normalitatea islamului inseamna abuz. Dar aici nu vorbim de biciuiri si desfigurari. Vorbim despre familiile obisnuite, in care "abuzul" e reprezentat de purtarea vesmintului traditional (nu neaparat burka - si daca ar fi burka, de ce ne/te incurca?) si de alte detalii de genul asta, care am convenit ca pina la urma nu sunt atit de importante. Mi se pare foarte jignitor sa vii macar cu propunerea de revizuire a unei carti sfinte, de actualizare si modernizare. Cam cum ar fi sa vina cineva sa ne spuna nou, crestini in majoritate, ca biblia e demodata si trebe actualizata? Ca ne luam dupa niste scrieri vechi si anacronice, ca toata institutia Bisericii e vax albina, ca o fo' scrisa acum 2000 de ani, cind nu erau frigidere si carnea se strica repede...? Stiu, o sa veniti sa spuneti ca de fapt biblia e scrisa de oameni, ca Dumnezeu e in tot si toate, ca nu aveti nevoie de biserica sa va rugati etc. Intr-un fel va impartasesc punctul de vedere, nici eu nu sunt o crestina practicanta, insa am tot respectul pentru cei care practica religia in care au fost botezati, respect in numele caruia nu vin sa le spun ca ce fac ei in numele religiei e un kkt. _ http://pisigri.blogspot.com/ Mami de Ilinca (5.03.2009) |
Pisigri, nu te supara, dar nu cred ca ai citit cu atentie toata discutia. Tocmai ca eu nu ma refeream la TOATE femeile casatorite cu barbati musulmani, sau la TOATE femeile musulmane, si nu plec sub nicio forma de la premisa ca TOATE acestea sunt abuzate. Eu ma refeream strict la femeile care traiesc in tari islamice de genul Arabia Saudita, Iran, Afghanistan, Yemen etc. Am spus de nu stiu cate ori pe topicul asta ca nu pun egal intre religia musulmana si abuz, si ca abuzul vine de la oameni si de la interpretarile lor.
Cat despre "revizuirea" cartilor sfinte, si pe-asta ai inteles-o complet gresit. Eu ziceam ca ar trebui revizuite regimurile respective, cele care permit abuzurile, nu religia in sine. Da, sunt de parere ca si religiile oficiale, institutionalizate, bisericile si regulile lor au nevoie sa evolueze la un moment dat (si aici ma refer mai mult la cele crestine, pe acestea le cunosc mai bine), dar in fond asta e mai degraba problema celor practicanti, si e o problema mai putin importanta decat cea a sistemelor de guvernare.
In fine, cred ca ai citit in graba si nu ai inteles exact ce s-a discutat. Pe de alta parte, e adevarat ca si subiectul asta a evoluat foarte mult, in tot felul de directii, si poate nu e usor de urmarit. Oricum, mi se pare ca ar trebui sa citim cu mai multa atentie si abia apoi sa tragem niste concluzii, pentru ca altfel iese un haos.
In alta ordine de idei, cred ca si trasul asta permanent de maneca, si interpelarile de genul "vai, dar cum indraznesti sa spui nu stiu ce", "vai, dar jignesti o lume intreaga cand spui...", "nu-ti e rusine de..." nu-si au rostul intre oameni maturi si civilizati (teoretic). Faptul ca unii au alte idei, pareri, credinte, obiceiuri, asta nu inseamna ca nu putem discuta (chiar si in contradictoriu) fara sa ne tragem de maneca, la un moment dat devine obositor.