cum propovaduim Cuvintul?
Raspunsuri - Pagina 2
CorinaDani spune:
Crinuta, asa este.
Cat despre fraza cu pricina, n-am spus ca este ceva gresit dpdv gramatical, ci doar o nefericita alaturare a doua cuvinte, care se regasesc in celebrele "vanghelisme"
...Era suficienta o virgula dupa "Adevarului" si se schimba intelesul frazei.
Eu am vrut sa subliniez doar ca o exprimare corecta si ingrijita da mai multa credibilitate si "greutate" persoanei respective. Nu degeaba se fac acele cursuri de dezvoltare a abilitatilor de comunicare, de descifrare a limbajului corpului.
Cu atat mai mult cu cat aici este vorba despre ceva cu totul deosebit si special, nu o mica barfa la cafeluta de dimineata...
Cum as putea eu, de exemplu, sa pun pret pe spusele cuiva care nu stie sa scrie si sa se exprime cat mai corect in limba romana ? Cum as putea eu sa stau serioasa si atenta la subiectul propus, cand imi vine sa rad de acele greseli, insa ceva ma retine sa-i atrag atentia persoanei respective asupra erorilor ? Da, sunt exigenta in aceasta privinta, cu siguranta in cazul meu este si o "deformatie profesionala" la mijloc, pentru ca, prin natura meseriei, m-am obisnuit sa fiu extrem de atenta la tot ce scriu si citesc, probabil ca as fi un excelent corector la o editura. In meseria mea, un cuvant sau o virgula dintr-un text, plasate in plus sau in minus, pot avea uneori consecinte nedorite si greu de reparat...
Scuze de off-topic ! 
Corina - mami de printesa Lori ( 25.06.2007 )
"Oamenii eficienti sunt cei mai mari lenesi, dar sunt niste lenesi inteligenti" (David Dunham)
crinuta spune:
Te inteleg Corina. M-ai facut curioasa, ce meserie ai?
Crinuta si 
minunea ei
Fara Dumnezeu nimic nu e.
Cine se increde in sine, cade rau!
www.youtube.com/watch?v=XsrUd97Xddw&NR=1" target="_blank"> Archbishop Fulton Sheen
CorinaDani spune:
ti-am raspuns in mesaj privat
Corina - mami de printesa Lori ( 25.06.2007 )
"Oamenii eficienti sunt cei mai mari lenesi, dar sunt niste lenesi inteligenti" (David Dunham)
Katya spune:
Vai de mine,CorinaDani,pai daca in meseria ta virgula e asa de importanta,afla ca in continuare "propovaduiesti" greseala!Caci in fraza citata tocmai ca NU trebuie virgula!E o relativa/atributiva determinativa care nu se desparte prin virgula de regenta ei!
Pe mine pe forum nu ma deranjeaza greseli ale userilor ca michelle, despre care stiu ca nu lucreaza in domeniul lingvistic,dar ma ingrozesc de-a dreptul greselile celor care se declara specialisti si care uite,dau dovada ca nici ei nu stiu.Habar n-am ce-o fi zis Vanghelie,dar Michelle n-are nici o greseala in fraza respectiva,asa ca frumos ar fi sa-ti ceri scuze ca ai vorbit cu atita suficienta si nedreptate cind nu era cazul.
edit-cursurile de dezv a abilitatilor de comunicare si limbaj non verbal n-au de-a face cu studiul gramaticii,nu amesteca lucrurile.
CorinaDani spune:
Katya, poate ca s-au mai schimbat regulile gramaticii limbii romane de cand am terminat eu scoala generala, respectiv liceul. Asadar, nu exclud cu desavarsire posibilitatea de a ma fi inselat. Iar denumirile "relativa", "atributiva", "regenta" le-am uitat cu totul, au trecut atatia ani de atunci...
Nu am nici-o problema in a recunoaste ca gresesc, daca altcineva, mai experimentat intr-un domeniu sau altul, imi demonstreaza "negru pe alb" unde este eroarea. Fiecare dintre noi poate gresi la un moment dat, invatam din propriile greseli sau din greselile altora. Si da, daca am gresit, imi cer scuze, sincer.
Insa si tu prea te agati de un detaliu, de un amanunt, imi dai peste nas cu termenii gramaticali si pierzi imaginea de ansamblu. Chiar si tu gresesti un pic, in materie de editare text, in mod normal ar trebui sa lasi un spatiu dupa fiecare virgula, punct, semn de exclamatie, etc. In felul acesta textul devine mai aerisit, mai usor de parcurs. Nu am inventat eu aceasta regula, a fost printre primele informatii primite la un curs de tehnoredactare . Asa am primit eu informatia, asa am observat ca se scrie in carti si reviste.
Aproape fiecare fraza din mesajul Michellei are nevoie de corecturi...
Daca era o scapare, un deget alunecat pe tastatura, mai intelegeam; am luat in calcul chiar si faptul ca la profil este trecut "SUA", ca poate este plecata de ceva vreme si nu mai stapaneste atat de bine limba romana, insa sunt prea multe greseli...
Cu atat mai mult cu cat, repet, nu este vorba despre o mica barfa la cafeluta de dimineata, ci despre ceva cu totul special si deosebit. Chiar daca nu sunt o persoana religioasa, ii respect pe cei care cred si nu incerc sa le schimb convingerile. Eu am adus in discutie strict partea "gramaticala" a mesajului ei si stilul neobosit, de a deschide subiect dupa subiect...
Din punctul meu de vedere, cred ca fraza aceea ar fi trebuit sa arate cam asa : "Oamenii de linga noi au nevoie de rugaciune, dar si de aflarea Adevarului, care este Isus Christos." Asa "simt" ca ar trebui sa fie puse cele doua virgule. Poate gresesc...tot ce-i posibil.
Oh, si m-a deranjat oarecum afirmatia "nimeni nu este suficient de bun sa ajunga in Rai". Pai cine ii da ei dreptul sa-i judece pe toti, la gramada? De unde stie ea ca nimeni nu este suficient de bun ?
Cat despre acele cursuri nici n-am sustinut ca ar avea legatura cu gramatica, ci am vrut sa spun ca ii ajuta foarte mult pe cei care sunt nevoiti sa tina discursuri, sa conduca si sa motiveze echipa pe care o coordoneaza. Dar, daca discursul este "schiop", degeaba ai calitati de orator si de bun manager/lider (sau leader, daca vrei), daca oamenii rad in sinea lor sau in spatele tau, din cauza ca faci greseli in exprimare (verbala sau in scris).
Michelle tocmai spunea ca propovaduieste, asadar interactioneaza direct cu ascultatorii ei. Poate ca in aceste interactiuni stie sa se faca ascultata si inteleasa (desi tot ea spune ca a fost "personal criticata", asadar si acolo mai are de lucru), ii poate convinge pe oameni cu discursul si limbajul non-verbal. Insa in scris nu mi se pare atat de convingatoare, pierde destul de mult din cauza greselilor.
Desigur, este parerea mea, poate fi subiectiva si nici nu trebuie sa fiti de acord cu mine. Cel putin putem fi de acord ca nu suntem de acord intr-o privinta sau alta, nu-i asa ?
Corina - mami de printesa Lori ( 25.06.2007 )
"Oamenii eficienti sunt cei mai mari lenesi, dar sunt niste lenesi inteligenti" (David Dunham)
Katya spune:
Eu nu m-am agatat de un detaliu,tu ai adus detaliul in discutie si eu ti-am spus ca nu ai dreptate.Adica normal e ca intii sa te asiguri ca stii bine ce spui inainte de a acuza pe cineva de ceva.Am folosit termeni de specialitate pt ca am crezut ca lucrezi in domeniu,asa ai dat de inteles,altfel,acuma ca spui ca nu e cazul,nu-ti recomand sa lucrezi la o editura.
Caci in continuare sustii ca fraza e corecta cu virgula,ori ea e corecta exact fara virgula.
Sigur ca si eu fac greseli,cu spatiile nu-mi bat capul,timpul e pretios,mie-mi par destul de aerisite mesajele mele.In afara de asta,chiar daca am vazut greseli ff mari la absolventi de filologie,tot nu mi-am permis sa le atrag atentia,stiu ca regula forumului e sa nu ma iau de asta.
Si sa stii ca cele mai mari greseli de limba eu nu le-am remarcat la SC,ci in alte forumuri unde te vad si pe tine,acolo de ce nu ai pus pe nimeni la punct?
In fine,destul cu gramatica,vine Craciunul,sarbatori fericite!
CorinaDani spune:
Katya, mai spun o data si gata :
1. In fraza aceea, alaturarea nefericita a celor doua cuvinte iti aduce imediat in minte unul dintre cliseele lui Vanghelie : "care este" (face parte dintr-o serie de expresii, cum ar fi: "pe persoana fizica", "goagale", samd.). Cei care urmaresc emisiunile Carcotasilor stiu foarte bine despre ce vorbesc acum. De aceea am dat-o ca exemplu, cat de usor poate deveni "neserios" un lucru serios in esenta lui;
2. Virgula incriminata, chiar daca nu este corect plasata, "rupe" cumva fraza si elimina acea asociere involuntara cu expresia lui MV;
3. La SC e vorba despre lucruri serioase, deosebite, pe care, chiar daca nu le cunosc sau inteleg, le accept si respect alegerile fiecaruia in materie de religie; la alte subiecte se discuta de multe ori pe ton ironic, acid, sunt combatute si persoane si idei, nu ar avea rost sa-mi aprind singura paie in cap ;
4. Asa cum Michelle a dorit, i-am oferit si parerea unei persoane care nu crede; eu ma pot detasa de subiect si poate ca din aceasta cauza vad lucrurile putin diferit, ma "iau" de forma si nu de fond.
5. O exprimare corecta, pentru mine, inseamna respect pentru cei care isi fac timp sa ma citeasca, inseamna ca doresc sa le arat ca sunt o persoana serioasa, cat de cat "cultivata", nu vorbesc/scriu doar ca sa ma bag in seama aiurea sau sa ma fac de ras; daca pot ajuta pe cineva cu o informatie, un sfat sau o vorba buna, o fac cu mare drag. Si eu, la randul meu, cand am avut nevoie, am primit ajutor de la cativa useri DC. Insa nu pot lua in serios sau imi pun mari semne de intrebare atunci cand cineva deschide o cascada de subiecte, tine fruntea listei de subiecte active la SC, si pe deasupra mai si scrie gresit dpdv gramatical, ortografic, al punctuatiei, etc. Imi face impresia unei persoane care vrea cu tot dinadinsul sa se faca auzita/vazuta. Si atunci te intrebi: care este scopul ?!? Si daca tot vrei sa faci ceva, de ce sa nu o faci bine de la inceput pana la sfarsit ?
6. Da, ai dreptate, destul cu gramatica, acus vine Mos Craciun la mine la birou si trebuie sa ma ocup de ultimele detalii ale acestei importante vizite .
Sanatate si fericire alaturi de cei dragi !
Corina - mami de printesa Lori ( 25.06.2007 )
"Oamenii eficienti sunt cei mai mari lenesi, dar sunt niste lenesi inteligenti" (David Dunham)
ioanadara spune:
Katya, este adevarat ca in fraza respectiva nu lipseste virgula dar la fel de adevarat este ca mesajele Michellei sunt greu de urmarit si scrise foarte neingrijit (probabil si despre mine e exemplu se poate spune acelasi lucru de altfel ) si sunt prezente la orice subiect deschis aici la SC. La fel de adevarat este ca isi "propovaduieste " propria credinta exact ca si mormonii adica acel stil dragut initial dar de care risti sa nu mai scapi si care se schimba imediat (stilul dragut) daca totusi chiar te incapatanezi sa nu fii de acord.
CorinaDani a prins bine esenta chiar daca greseala gramaticala sanctionata nu este existenta.
Craciun Fericit tuturor de aici de la Sufletul Credintei.
michelle-usa spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui CorinaDani Buna Michelle, Aveai intr-o vreme "monopolul" subiectelor active la "Sufletul Credintei" si lucrul acesta m-a determinat sa le ocolesc pe toate. Pana acum. Insistenta ta (in ale scrisului) seamana izbitor cu cea a tinerilor americani ce bantuie de ani de zile prin Ploiesti, incercand sa "racoleze" noi membri in sanul congregatiei pe care o reprezinta. Habar nu am carui curent religios crestin apartii, insa metoda ta de a "racola" atentia pe DC printr-o avalansa de subiecte noi seamana ca doua picaturi de apa cu practicile acelor tineri. O fi bine sau rau, nu stiu, ii las pe altii sa-si dea cu parerea. Pentru a fi credibila, ar trebui in primul rand sa dai dovada de respect fata de cei care intra sa citeasca subiectele deschise de tine. Iar pentru asta ar trebui sa accepti ca fiecare dintre noi face alegeri in viata, pe care cei din jur, chiar daca nu le aproba sau nu le inteleg, trebuie sa le respecte. Suntem unici si diferiti ! Acest respect ar trebui sa se manifeste si prin acuratetea exprimarii, prin fluenta ideilor, prin corectarea greselilor de editare si/sau gramaticale, de punctuatie, samd. Uite, de exemplu, tu nu folosesti virgula ca semn de punctuatie; de aceea, ideile expuse de tine capata cu totul alt sens decat cel pe care vrei sa-l transmiti, se amesteca de tot. Daca tot vrei sa propovaduiesti ceva, macar fa-o corect, in limba romana. Stiiiu, regulamentul spune altceva, insa asa cum eu ma straduiesc sa scriu corect, verificand textul chiar si de doua ori inainte de a apasa "trimite un raspuns", tot asa cred ca ar trebui sa procedezi si tu. Si chiar daca mai gresesc pe ici, pe colo, folosesc imediat functia de editare raspuns, ca sa fie totul ok. Si fac asta din respect pentru cei care imi vor citi randurile. Suntem in spatiul virtual si oricine poate fi rapid si gresit etichetat, doar pentru ca ceea ce a vrut sa scrie s-a inteles cu totul altfel. Intr-o discutie reala te corectezi rapid, in spatiul virtual e mai greu sa explici pe larg ce ai vrut sa spui si sa-i lamuresti pe toti cei care te-au etichetat deja. Am trecut prin asta, stiu cum este. Pe bune, citatul acesta "...Adevarului care este Isus..." ma duce imediat cu gandul la deja celebra expresie a lui Marian Vanghelie...nu rad de cele sfinte, ci doar de simpla si nefericita alaturare a celor doua cuvinte bolduite... Si nu, nu cred in Dumnezeu, nu merg la biserica, asa am fost crescuta, pe vremea comunismului. Iar acum, la "batranete", nu ma mai poate convinge nimeni si nimic. Cred doar in existenta unei forte superioare, pe care nu stiu daca o vom putea cunoaste si intelege vreodata, pe deplin. Atat. Cam atat am avut de spus, permiteti sa ma retrag . N-as vrea sa starnesc polemici inutile, nici sa ranesc setimentele sau orgoliile cuiva; am vrut doar ca Michelle sa cunoasca si parerea uneia care "nu crede". Sa aveti parte de liniste, sanatate si noroc, alaturi de cei dragi, in anul ce vine ! Corina - mami de printesa Lori ( 25.06.2007 ) "Oamenii eficienti sunt cei mai mari lenesi, dar sunt niste lenesi inteligenti" (David Dunham) |
CorinaDani,
nu am mai intrat de ceva vreme pe DC si de aceea doar acum ti-am vazut mesajele si iti pot raspunde.
Imi pare rau ca gramatica mea te deranjeaza si nu fac aceste greseli din lipsa de respect, dar din pacate nu am cum sa o mai corectez dupa atitia ani de america...
In scoala, in facultate limba romana era favorita mea...citesc foarte mult si acum dar recunosc ca de citiva ani, citesc mai mult in engleza. Cititul, este un hobby pt mine. La urma ,urmei eu macar pot spune ca stiu 2 limbii, altii nici macar una...
Dar faptul ca imi atragi atentia, mie, ca nu stiu unde se pune virgula, mi se pare aberant, tinind cont la felul cum se vorbeste in Romania.
Nu as fi crezut asta ca mi se va intimpla vreodata. Cred ca vorbesc si scriu mai bine decat multi din Romania.
Oricum ma indoiesc ca atragi atentia tuturor din jurul tau. Am vazut ce perle scot crainicii la televiziune, oamenii politici, primarii din Capitala chiar si profesorii...si sa se ajunga sa i se atraga atentia unei persoane care nu sta in Romania, ca nu respecta interlocutorii scriind gresit gramatical....asta-i chiar culmea!
Ba mai mult in Romania dupa ce ca nu se vorbeste bine romaneste...a inceput sa se imprumute cuvinte din alte limbii si sa fie folosite gresit si acestea.
Dar ma mai surprinde ceva despre romanii din Romania?! Nu!
Pacat ca inca exista aceasta atitudine de aroganta romaneasca,care nu am intilnit-o in atitia ani din partea strainilor. In America nimeni , niciodata nu m-a jignit asa.E vorba de bun simt si respect si crede-ma ca nici nu rid pe la spate ca altii nu stiu engleza.
Scriu in graba, este adevarat. Toate studiile si Biblia le am in engleza...de aceea ca sa vorbesc despre Biblie in romaneste pe forumn, de multe ori trebuie sa citesc si in romaneste si sa-mi reformulez expresiile cautind cuvintele, expresiile potrivite in romaneste.
Am pe cel mic care ma intrerupe incit uneori imi pierd firul gindurilor.
Dar in inima nu am decat dragoste si respect pentru tot cei care citesc ce scriu.
O sa incerc in viitor sa fiu un pic mai explicita...sa am un stil mai ingrijit si sa iau in consideratie ca nu toti cei care imi citesc mesajele stiu despre ce vorbesc.
Dar nu gramatica mea trebuie sa va intereseze ci esenta mesajelor mele -asa cum parca Crinuta a spus ca o face.
Ok, dar trecand cu vederea peste acest aspect....imi pare rau despre tine ca persoana ca nu CREZI in Dumnezeu. Asta e mai grav decat de faptul ca "nu rizi de cele sfinte" si ma doare mai mult decat ca sunt criticata ca nu scriu corect gramatical.
Nu este grav ca spun eu...este grav ca nu stii ce pierzi in viata fiind departe de Dumnezeu. Daca ai fi citit Biblia ai fi stiut despre ce vorbesc.
Eu va spun inca o data ca nu critic pe nimeni, dar expresiile care le folosesc sunt din Biblie-Cuvintul lui Dumnezeu, si daca va derajeaza ceva din pacate va deranjeaza Cuvintul lui Dumnezeu.
Dar cum spunea Domnul Isus, lumea este deranjata de lumina si ii place sa stea in intuneric mai bine.
Eu nu vreau la "batrinete" sa mai invat gramatica limbii romane...si nu cred ca mi-ar folosii la ceva, dar tu poti sa citesti Biblia si cu siguranta iti va folosi mai mult decat iti poti imagina.
FYI: Nu fac parte din vreun cult religios si nici nu racolez pe nimeni pe forum.
Eu doar imi impartasesc impresiile si cunostiintele referitor la Biblie si credinta crestina.Eu vreau sa ii determin pe cei care nu au citit niciodata Biblia sa o faca macar o data in viata.
Iti doresc un an bun si cu multa credinta.
michelle
michelle-usa spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui denizel
Un fel de Ioan Botezatorul al comunitatii in care traiesti, asa-i? Ma intreb care sunt virtutile ce te recomanda pt. interpretarea acestui rol. Din pacate, nu esti singurul crestin care considera ca are datoria de a arata cu degetul inspre altii si care confunda acuzarea semenilor cu propovaduirea Cuvantului, a Vestii Bune... Before After ~Lumea ar fi mai frumoasa fara macelari~ |
Denizel,
Daca ai fi citit Biblia ai fi aflat ...cu stupoare...ca este de datoria fiecarui crestin sa vorbeasca despre Domnul Isus.Cel putin asa ne-a indrumat chiar El.
Singura virtute care o am : dragostea pentru Domnul ISUS
michelle