Azoospermia -cap 38-

flyhigher77 spune:

Nu-i o idee rea!

flyhigher77 spune:

Multumesc mult! Sanatate multa!

flyhigher77 spune:

Vrembebe, pe cand beta?? Te-astept cu pumnii stransi!

amzulica spune:

Fetelor, va doresc de Sf. Nicolae sa gasiti in ghete un test pozitiv. Si daca n-o fi sa fie de Mos Nicolae atunci sa fie de Mos Craciun.
Iar celor cu numele de Nicoleta La multi ani!

elena74 spune:

Mircea, sotul meu are in mod constant de 2 ani incoace FSH intre 36, 40 U/L adica de 3 ori limita maxima. LH la fel este peste limita superiara.
Totusi la asa valoare inainte de a face TESE sau micro TESE urologul de la Innsbruck ne-a zis sa facem si o spermograma, surpriza a fost uriasa s-au gasit prima data in iulie cam 300.000, dar fiind facuta aici nu i-a facut motilitatea si morfologia.
Acum in noiembrie am repetat la clinica de Fiv si au gasit 3ml cu motlitate A 9%,B 11% ,C 13%, D 67% proba s-a putut congela.
Dar, in ultimii 3 ani , cu mici pauze, sotul meu a luat
- pycnogenol pentru declansarea spermatogenezei ,de la Biovea
- napraznic romanesc pt forme anormale
- multi maca de la forever pt forme anormale si maturare.

El a luat astea in speranta ca o eventuala TESE nu ar face-o in zadar, niciodata nu am sperat ca o sa scape fara, dar uite ca se poate.

Elena.

mircea2010 spune:

@Elena: ti-am citit mesajul de catvea ori si parca tot nu-mi vine sa cred. sotul tau are, din care se pare, acelasi tip de azoospermie cum am eu (nivel mare de fsh) si spui ca totusi, la spermograma, a inceput sa apara ceva? am o gramada de intrebari, sper sa ai rabdarea sa-mi raspunzi...
as vrea sa-mi dai mai multe detalii daca se poate:
1) cate spermograme a mai facut inainte si care au fost rezultatele? (zero sau numar redus?);
2) i s-a schimbat in acesti 2-3 ani diagnosticul de la azoospermie la oligospermie?
3) a mai urmat si alte tratamente/interventii in afara de cele 3 medicamente naturiste de care mi-ai spus?
4) cine v-a recomandat aceste medicamente?
5) povesteste-mi, te rog, cu mai multe amanunte episodul innsbruck; ce ati facut acolo, mai exact? care e numele doctorului?
6) acum, in noiembrie, s-a putut congela proba de la spermograma, sau a facut tese?
7)de ce ati congelat-o si nu ati facut direct fiv?

daca nu-mi poti oferi toate detaliile aici, te rog mult sa-mi dai un PM.
iti multumesc!

elena74 spune:

Mircea,

Sotul meu a descoperit in 2006 ca are cancer testicular, si primul pas a fost orhiectomia. Fiind in stadiul 1 am ales intre chimioterapie si urmarire , urmarirea periodica ( Ct+analize).

La 8 luni de la orhiectomie a recidivat si a facut chimio 3 luni, dupa care a urmat o operatie de indepartare a maselor reziduale din abdomen facuta la Innsbruck.

In cele 8 luni dintre ne-am pregatit de Fiv dar n-am reusit sa-l terminam din cauza spermogramei dezastruoase. Atunci avea FSH si LH la limita inferioara 2UI, un nr de aprox 1ml, imotili si fara forme normale, deci dupa chimio clar a fost o perioada de azoo.
Inainte de chimio am incercat macar sa inghetam proba pt viitor, dar ne-au spus ca fiind imotili nu ar rezista dezghetului, atunci oricum era mai important sa scape de TC decat fertilitatea.

Cam la un an de la chimio, cand totul era bine am inceput sa speram ca poate o sa facem fiv cu Tese sau micro tese, FSH era enorm asa ca nu am sperat niciodata ca o sa putem fara biopsie.Spermograma nu a facut atunci ca era foarte demoralizat in privinta asta.
Am citit foarte mult ce poate ajuta la aparitia spermatogenezei sau macar la imbunatarirea ei cu oricat de putin, si am facut o selectie:
pycnogenolul a fost de baza, napraznic si multimaca plus ocazional extract de muguri de stejar.

Nu ni le-a recomandat nici un medic, eu i le-am administrat.Dar despre pycnogenol exista studii medicale ca ajuta spermatogeneza plus ca recent in 2010 la un congres de urologie si andrologie s-a recunoscut oficial rolul antioxidantilor in inbunatatirea spermatogenezei.

La Innsbruck am fost acum in noiembrie la clinica privata a Dr Zech Josef, si pentru pregatirea Fiv la prima consultatie a facut spermograma si a congelat proba, pentru a avea mai mult material din care sa aleaga in ziua punctiei.
In cazurile de oligospermie severa ei colecteaza inainte de punctie cateva probe si le congeleaza pt a fi siguri ca au suficient material pt a-l folosi in ziua punctiei ovariene, pentru cei cu azoo ei fac doar PESA sau TESA sub ecograf Doppler superperformant care detecteaza zonele cele mai alimentate cu sange din testicol, zone in care probabilitatea de a gasi ceva este mult mai mare.

http://www.reproendo.com/html/pycnogenol-research-study.html

elena

elena74 spune:

Mircea,
mai revin cu un aspect :
tu ai facut cumva analize genetice: cariotip si microdeletii cromozom Y, pentru ca daca acestea nu sant ok, atunci parearea mea nemedicala este ca antioxidantii nu au la ce ajuta, dar daca sant in regula atunci nu ai ce pierde!
Noi am mers pe pricipiul chiar daca ajuta cu 1% tot e mai mult decat nimic.

Am mai citit in multe studii de urologie ca un volum testicular normal este un indicator predictiv favorabil spermatogenezei chiar daca FSH este peste limite.

mircea2010 spune:

elena, multumesc mult pt toate aceste detalii! sunt foarte importante pentru mine. inteleg acum ca sunt destul de multe deosebiri intre situatia mea si cea a sotului tau. s-ar putea ca nivelul FSH sa fie crescut din motive diferite la cele doua cazuri.
si eu am vrut sa vad daca nu e vorba de cancer testicular, mi-am facut analizele in tara, iar nivelurile de HCG total, AFP, CEA si anticorpi antispermatozoizi sunt normale. medicul mi-a spus acesti markeri sunt relevanti.
este oare posibil ca, in cazul sotului tau, cancerul testicular sa-i fi crescut FSH-ul si sa- stopeze spermatogeneza? ar putea fi vreo legatura? ma gandesc la asta din moment ce, la scurt timp dupa vindecare, s-a reluat si spermatogeneza.
eu nu mi-am facut inca testele genetice, cariotip, test barr. sunt si eu curios sa vad ce va iesi acolo.
in discutiile pe care le-am avut pe mail cu un medic din innsbruck (altul decat cel la care ati fost voi), mi-a spus ca ar putea fi vorba la mine de sindrom sertoli, insa asta a fost o presupunere de-a lui numai dupa ce mi-a vazut analizele facute in tara, fara sa ma vada la fata si sa-mi faca el alt set de analize, deci nu stiu cat sa-l cred si cat nu. oricum, nu stiu prea multe despre sindromul asta, trebuie sa mai sap dupa informatii.

la clinica dr zech josef se face si micro-tese?

elena74 spune:

Mircea,

In cazul sotului meu situatia era dezastruoasa si inainte de a incepe tratametul pt TC, dar chimioterapia a distrus si ce mai era, dupa chimio doar cam 50% isi revin, daca bineinteles au la ce reveni.

In cazul nostru era si mai greu de sperat , de la 300.000 imotilili si fara forme normale + chimio 3 luni cu doze foarte mari.

Dar uite ca acum s-a gasit ceva.Eu nu cred ca, gata, de acum incolo o sa fie tot bine, s-ar putea sa fie ceva doar ocazional.

Am citit undeva recent concluzia unui specialist din America, la o clinica de fiv au inceput de cativa ani ca persoanelor cu azoospermie neobstructiva( diagnosticate inainte prin cel putin 3 spermograme) care sant programate pentru tese, sa le faca o spermograma de control chiar inainte de tese, si surpriza a fost ca in aprox 5-10% din cazuri se mai gasea cate ceva suficient pt icsi indiferent de valoarea FSH.Explicatia a fost ca in testicol mai exista mici " insulite" care mai produc cate ceva, cand " productia" este mai mare
ea ajunge si afara , cand nu, este azoo.

Noi prin pastilele pe care le-a luat , asta am incercat sa obtinem , sa ajutam acele putine zone sa produca ceva, si se pare ca am reusit, chiar daca ar putea fi pentru putin timp.
In clinica Dr Zech nu se face decat PESA sau TESA care sant punctii nu biopsii ca TESE sau MicroTESE, acelea sa fac doar in spitalul universitar, in clinica de andrologie.