EU CE FAC? Tragedia bebelusilor si sist medical Ro
Raspunsuri - Pagina 11
alinuk spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui chatonel
ce anume ati facut deja? se poate citi undeva? Famille Dragoon, mami de  Izia, 23 mars 2009Toulouse, la ville rose  |
iti trimit PM diseara cand ma intorc din parc (fug cu ostrogotzii intr-un minut)
Alinuk
la doar un pas...multumim!
www.youtube.com/watch?v=k0TSNlh-ZpE" target="_blank">cantecul de leagan al copilariei /
Andu mik si Teo voinik
............................................................................
Nimic nu-i intamplator!
............................................................................
mutze spune:
Alinuk
1. un nou regulament, sa nu se mai tina bebelusii nou-nascuti departe de mamicile lor.( in cazul in care bebelusul sau mamica au probleme de sanatate vorbim de cu totul altceva)
2. responsabilitatea fiecaruia fata de munca prestata, indiferent de nivelul ierarhic. gasirea si pedepsirea asa cum e normal a vinovatilor. Cred ca protestul trebuie sa cuprinda cererea pedepsei maxime si colective, pe domenii, nu numai cine stie ce amarastean. Eu zic ca trebuie sa faca puscarie managerul spitalului, cei care au facut instalatia, cei care trebuiau sa supravegheze si toti altii care au contribuit la crima. Eu stiu ca crima se pedepseste, iar aici mai vedem si circumstante agravante.
3. inasprirea legilor si aplicarea acestora in cazul neglijentei care face victime
4. Economii dar nu periclitind viata bebelusilor/copiilor (bine, mai degraba a oamenilor). Asigurarea minima de personal. Din ceea ce s-a intamplat rezulta si ca personalul este sub limita adminisibila.
5. Am putea sa incercam sa vb cu biserica sa accepte sai imormanteze pe copilasi , ei nu au nici o vina ca au murit nebotezati , dar cred ca ar fi bine pt bietele mamici.Cred ca Biserica ar trebui sa treaca dincolo de dogme in acest caz. Este vorba despre copii noi-nascuti, cateva zile, poate ore. Copii puri, ingeri.
Au vorbit de slujbe de ... intarire, nu mai stiu. Exact asa au spus si in cazul MM. E chiar strigator la cer se aduca acesti copii la aceeasi nivel cu sinucigasii.
Aici trebuie schimbata dogma. Patriarhul Romaniei sa dea dezlegare, nu stiu. Macar atat pot ei ajuta.
6. petitie ptr demiterea ministrului sanatatii
7. O idee extraordinara mi se pare cea cu consilierea parintilor. sustinerea familiilor care si-au pierdut copilasii, precum si a celor care au copilasii cu rani si urmari grave (eventual o colecta pentru facilitarea interventiilor medicale necesare, daca familiile nu au bani)
8. sa nu se mai fumeze in incinta spitalului
9. Sa se schimbe legea sponsorizarii!
Dar sa fie un cadru legal in carea sponsorizarea chiar sa conteze in bilantul contabil al unei firme! Si, poate, sponsorizarile dedicate anumitor domenii, cum ar fi, sanatatea/cercetarea/invatamantul! sa aiba un statut special ca nu e totuna cu sponsorizarea unei echipe de fotbal
10. impunerea unor masuri mai eficiente de prevenire a accidentelor in sistemul sanitar
11. inchiderea spitalelor sau suplimentarea de personal la o limita medie, macar.
12. legi care sa penalizeze la singe lipsa profesionalismului,luare de mita/spaga,malprax-isul...
13. reformare totala a sistemului sanitar
14. a creem o asociatie a parintilor prin care sa putem cere socoteala ministerului pentru actele sale, sa ii cerem acces la Audit-urile pe care fiecare uitate sanitara e obligata sa le faca si accesul la autorizatiile de functionare a lor.
15. Alegerea directorilor de spitale sa se faca prin concurs si sa se faca publice candidatii care au participat si rezultatele concursului.
16. Directorul administrativ trebuie sa fie in primul rand un bun manager( nu neaparat sa fie specializat in domeniu.Pe langa directorul administrativ al spitalului sa existe si un director medical.
Fiecare dintre cei doi trebuie sa raspunda pentru ceea ce fac- unul pentru partea administrativa(contracte,achizitii,autorizari,PSI,protectia muncii, dotari,renovari,inaintarea actelor necesare catre Primarii sau alte autoritati locale) iar celalalt pentru problemele ce tin de atragerea celor mai buni specialisti in domeniul medical, instruirea permanenta a acestora, verificarea tuturor actelor care tin de desfasurarea muncii asistentilor medicali si a medicilor( rapoarte medicale,documente privind tratamentele aplicate, probleme medicale aparute,controlul activitatii acestora - in teren nu la birou-etc).iul medical), sa aiba cunostiinte legate de administrarea unui spital.
17. In fiecare spital sa existe un psiholog care sa consilieze pacientii la recomandarea medicului curant.
18. Poate spun o prostie dar cred ca ar ajuta si reducerea numarului de zile de spitalizare pentru mamicile care au nascut normal, la termen, fara complicatii, copii sanatosi cu greutate normala.
In unele spitale inca se practica internarea timp de 5 zile dupa nastere.
19. manifest de protest pe Facebook. Il traducem si-n engleza si-n franceza si-n ce limbi mai stim si-l lansam
20. Infiintarea unor Case de Asigurari de Sanatate private, sau liberalizarea contributiilor pt asigurarile de sanatate- adica sa ni se ofere posibilitatea de a plati aceste asigurari la ce Case vrem noi, inclusiv in strainatate, ca doar suntem cetateni ai Comunitatii Europene.
Astea sunt cam toate ideile interesante pe care le-am gasit la acest subiect.Referitor la subiectul"ďadul din rai"lansat de Marius,nu sunt idei concretede in vederea formularii petitiei.Am un vecin care lucreaza la o tipografie si-l voi intreba maine(acum este la munca,lucreaza in ture),daca putem tipari ceva la el,in ce conditii si cat ne-ar costa.In ceeace priveste timpul meu,va spun deschis ca dispun de el.Va stau la dispoz.cu orice credeti ca va poate ajuta.
P.S:ideile expuse aici,sunt luate cu copy/paste,deci sunt diverse moduri de exprimare.
Marian
chatonel spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui mutze Alinuk 1. .... 20. Infiintarea unor Case de Asigurari de Sanatate private, sau liberalizarea contributiilor pt asigurarile de sanatate- adica sa ni se ofere posibilitatea de a plati aceste asigurari la ce Case vrem noi, inclusiv in strainatate, ca doar suntem cetateni ai Comunitatii Europene. Astea sunt cam toate ideile interesante pe care le-am gasit la acest subiect.Referitor la subiectul"ďadul din rai"lansat de Marius,nu sunt idei concretede in vederea formularii petitiei.Am un vecin care lucreaza la o tipografie si-l voi intreba maine(acum este la munca,lucreaza in ture),daca putem tipari ceva la el,in ce conditii si cat ne-ar costa.In ceeace priveste timpul meu,va spun deschis ca dispun de el.Va stau la dispoz.cu orice credeti ca va poate ajuta. P.S:ideile expuse aici,sunt luate cu copy/paste,deci sunt diverse moduri de exprimare. Marian Marian,"tatic fara burtic",insa cu caprioara Eliza(3.ian.2009)si scorpionul Albert(2.nov.1992) |
mutze, ai ventilat doar subiectul "ce pot face eu" sau ai trecut si prin cel cu "tragedia de la giulesti"? ca sa nu facem aceeasi munca de mai multe ori.
tzitziri spune:
Am recitit eu primele 20 de pagini de pe subiectul cu incendiul si nu am nimic de adaugat la lista de mai sus data de mutze
Erau doar vreo doua idei (in primele pagini e mai mult impactul initial..) care sunt deja in lista de mai sus.
Oana,mamica implinita de David Paul (17.09.2008)
Computers are useless. They can only give you answers. -Pablo Picasso
Lali spune:
Un punct care mie mi se pare important de subliniat: sa se faca in continuare angajari ca sa nu mai fie criza de personal (oricum pleaca multi, asa ca nu cred ca mai e oportuna blocarea posturilor pe motivul crizei si al economiei la buget). Sa se deblocheze posturile din sistem si aici ma refer la posturile de medici, asistente, infirmiere nu la functionari.
Eu cred ca oricat am fi de saraci ca tara si oricat de mare ar fi criza nu trebuie sa se faca economie la vieti omenesti.
Si repet, daca spitalele sunt in subordinea Primariilor protestele si petitiile trebuie indreptate si acolo.
chatonel spune:
de la "incendiu in maternitatea giulesti", paginile 41-56
1.Ministerul e de vina si primul care ar trebui sa-si de demisia este ministrul sanatatii. De ce? pentru ca nu exista legislatie care sa reglementeze OBLIGATIVITATEA senzorilor de fum si caldura, a sistemului de alarma de incendiu, a usilor de incendiu, a hidrantelor si educarea personalului medical. Ministrul care nu a implementat aceste lucruri pe plan national este diirect responsabil.
Directorul spitalului e al 2-lea care ar ttrebuie sa-si dea demisia. Pentru ca nu avea nici un sistem de alarma contra incendiilor (indiferent de legislatie), ca nu avea suficient personal, ca a folosit o firma dubioasa care a montat aparatele, ca nu avea o banala instalatie de interfon (noi am avut asa ceva la scoala), ca stia ca bebelusii sunt lasati nesupravegheati. Acum, in primul rand este ridicol sa ai o persoana la terapie intensiva, ce poate sa faca o singura persoana? Nici macar CPR. Nu zic ca la noi la terapie intensiva este o asistenta la un pacient, nu ma astept la asa ceva de la Romania dar macar sa ai suficient personal care sa poata interveni EFICIENT in caz de urgenta. Cum anunta asistenta asta ca un copil era in dificultate? Il lasa acolo si pleca sa caute doctorul? Chiar nu exista un interfon sa poata sa zica: 'code blue la terapie intensiva' sa stie doctorii si asistentele sa vina sa ajute? Daca exista interfon si asistenta era cu copiii atunci putea sa ceara ajutor. Cum se ppoate ca un director de spital sa nu instaleze un interfon ca sa poata fi anuntate urgentele? Din nou, nu e ca si cum ar trebui sa inventeze conceptul, el este folosit si probat peste tot in lume.
2.Asistenta care era pe tura si nu era la postul ei trebuie pedepsita exemplar.
3.Problema tine tot de sfanta spaga. Pentru ca pentru a implementa protocoale si proceduri, astia din minister platesc comisii de "experti" ca sa faca proiecte prin care sa evalueze si sa inventeze coada de la pruna, cum zice Bird. Care proiecte se platesc de catre minister. Care prin urmare trebuie sa organizeze comisii de alegere a comisiei de experti/firmei specializate. Care daca va fi platita pentru asta, va trebui sa scape o parte din banii astia direct in buzunarele celor din minister. Care daca se schimba si vin altii, vor si ei o parte din tort asa ca vor concedia firma/comisia spunand ca nu era buna si fac ei un concurs nou nout sa aleaga alta. Si asta dureaza de ani de zile si in final nu se face nimic. De asta spun ca problema este de sistem exclusiv.
Daca iau ei protocoalele UE standard si le traduc si le implementeaza...ei personal ce castiga la asta? E valabil pentru toate domeniile...
4. protocoale protocoale protocoale. un spital ar trebui sa fie ca armata, fiecare la locul lui, cu jobul lui foarte bine definit. in caz de a) atunci trebuie sa faci punctele 1, 2, 3. ar fi mult mai bine pt noi ca pacienti, si mai usor si pt doctori si asistente. plus un sistem bine pus la punct si APLICAT de sanctiuni - ai gresit, platesti.
5.Ar trebui sa fie mai severi directorii sau cei de la resurse umane din spitale, si la prima abatere de acest gen (parasirea salonului fara sa fie inlocuita, e totusi terapie intensiva) sa zboare direct pe geam, cu litera I in cartea de munca, fara posibilitatea angajarii la vreun spital.
Totul e copiat cu copy-paste.
chatonel spune:
am primit pe MP
| Citat: |
buna, sunt terry (mihaela). am citit si eu petitia conceputa de voi. indraznesc sa iti mai dau si eu cateva idei. M-am tot gandit ce i-as scrie eu lu' "dom' presedinte/ministru" si as merge pe ceva mai concret pe cazuri reale, imagini luate de pe net cu cladiri in paragina, sali de spital deteriorate, marturii ale unor persoane cu experiente din spitalele romanesti (si aici te poti lega de spagi si vestitul plic dat la doctori, asistente, infirmiere, portari). ca in final sa cerem punctual respectarea tuturor legilor in vigoare plus venirea cu unele noi menite sa imbunatateasca sistemul medical romanesc. aplicarea unor sanctiuni drastice in cazul nerespectarii. putem face o paralela cu marturii ale fetelor din strainatate cu experiente despre sistemele sanitare din alte tari. ca suntem parte din societatea civila care doreste sa-si creasca copiii in siguranta si in civilizatie, nu indolenta, nepasare si nesimtire, unde nimeni nu e sanctionat pentru grave abateri. io's mai din topor si cred ca daca nu venim cu ceva documentat si concret, nu va baga nimeni de seama vreun demers. daca te pot ajuta cu documentare de pe net, o voi face (dupa ora 9-10 seara cand culc copila). imi cer scuze daca par asa pornita, dar cand sunt calcata pe batatura uit de diplomatie si destul a inghitit tara asta nesimtirea unora. putem vorbi pe yahoo mess id: ... pupici si felicitari pentru efort |
mutze spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui chatonel de la "incendiu in maternitatea giulesti", paginile 41-56 1.Ministerul e de vina si primul care ar trebui sa-si de demisia este ministrul sanatatii. De ce? pentru ca nu exista legislatie care sa reglementeze OBLIGATIVITATEA senzorilor de fum si caldura, a sistemului de alarma de incendiu, a usilor de incendiu, a hidrantelor si educarea personalului medical. Ministrul care nu a implementat aceste lucruri pe plan national este diirect responsabil. Directorul spitalului e al 2-lea care ar ttrebuie sa-si dea demisia. Pentru ca nu avea nici un sistem de alarma contra incendiilor (indiferent de legislatie), ca nu avea suficient personal, ca a folosit o firma dubioasa care a montat aparatele, ca nu avea o banala instalatie de interfon (noi am avut asa ceva la scoala), ca stia ca bebelusii sunt lasati nesupravegheati. Acum, in primul rand este ridicol sa ai o persoana la terapie intensiva, ce poate sa faca o singura persoana? Nici macar CPR. Nu zic ca la noi la terapie intensiva este o asistenta la un pacient, nu ma astept la asa ceva de la Romania dar macar sa ai suficient personal care sa poata interveni EFICIENT in caz de urgenta. Cum anunta asistenta asta ca un copil era in dificultate? Il lasa acolo si pleca sa caute doctorul? Chiar nu exista un interfon sa poata sa zica: 'code blue la terapie intensiva' sa stie doctorii si asistentele sa vina sa ajute? Daca exista interfon si asistenta era cu copiii atunci putea sa ceara ajutor. Cum se ppoate ca un director de spital sa nu instaleze un interfon ca sa poata fi anuntate urgentele? Din nou, nu e ca si cum ar trebui sa inventeze conceptul, el este folosit si probat peste tot in lume. 2.Asistenta care era pe tura si nu era la postul ei trebuie pedepsita exemplar. 3.Problema tine tot de sfanta spaga. Pentru ca pentru a implementa protocoale si proceduri, astia din minister platesc comisii de "experti" ca sa faca proiecte prin care sa evalueze si sa inventeze coada de la pruna, cum zice Bird. Care proiecte se platesc de catre minister. Care prin urmare trebuie sa organizeze comisii de alegere a comisiei de experti/firmei specializate. Care daca va fi platita pentru asta, va trebui sa scape o parte din banii astia direct in buzunarele celor din minister. Care daca se schimba si vin altii, vor si ei o parte din tort asa ca vor concedia firma/comisia spunand ca nu era buna si fac ei un concurs nou nout sa aleaga alta. Si asta dureaza de ani de zile si in final nu se face nimic. De asta spun ca problema este de sistem exclusiv. Daca iau ei protocoalele UE standard si le traduc si le implementeaza...ei personal ce castiga la asta? E valabil pentru toate domeniile... 4. protocoale protocoale protocoale. un spital ar trebui sa fie ca armata, fiecare la locul lui, cu jobul lui foarte bine definit. in caz de a) atunci trebuie sa faci punctele 1, 2, 3. ar fi mult mai bine pt noi ca pacienti, si mai usor si pt doctori si asistente. plus un sistem bine pus la punct si APLICAT de sanctiuni - ai gresit, platesti. 5.Ar trebui sa fie mai severi directorii sau cei de la resurse umane din spitale, si la prima abatere de acest gen (parasirea salonului fara sa fie inlocuita, e totusi terapie intensiva) sa zboare direct pe geam, cu litera I in cartea de munca, fara posibilitatea angajarii la vreun spital. Totul e copiat cu copy-paste. Famille Dragoon, mami de Izia, 23 mars 2009Toulouse, la ville rose |
hello,am inceput aseara sa citesc despre tragedia de la Giulesti,n-am vazut nimic referitor la ce trebuie sa facem noi acum,am citit apoi tot subiectul raiul din iad,iarasi nimic concret ce ar putea fi facut,iar azi am citit tot subiectul eu ce fac?,subiect din care am extras cele scrise mai sus.
chatonel spune:
salut, mutze!
merci pt mina de ajutor pe care ne-ai dat-o si, pe care sper ca ne-o mai imprumuti citva timp 
Cum sintem putini trepadusi implicati cu fortele de munca pe-aici, orice ajutor e pretios. M-as bucura daca sugestia ta va avea un ecou pozitiv in Marius.
mutze spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui chatonel salut, mutze! merci pt mina de ajutor pe care ne-ai dat-o si, pe care sper ca ne-o mai imprumuti citva timp Cum sintem putini trepadusi implicati cu fortele de munca pe-aici, orice ajutor e pretios. M-as bucura daca sugestia ta va avea un ecou pozitiv in Marius. Famille Dragoon, mami de Izia, 23 mars 2009Toulouse, la ville rose |