Propunere...X
Raspunsuri - Pagina 23
ocebine spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui conchita invitatia acasa e implicit invitatie la sex. punct. nimic |
Pe undeva, de acord...dar nici aici nu vad problema...ma rog, poate nu sint suficient de doamna dar citeodata nu vreau doar flori si un lichior de ciocolata
Dar nu ma ascultati pe bine...sint batrina si ramolita
Anamaria
"With sufficient thrust, pigs fly."
Alizee spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui buflea Mie asta mi se pare greseala femeilor ... cum le baga un barbat in seama, pac se gandesc la o relatie SERIOASA, sex cu implicare emotionala care trebuie sa duca la casatorie si commitment pana la adanci batraneti. Femeile in ziua de azi sunt la fel de libere ca barbatii - este ok sa iti doresti si sa ai o seara de flirt, este ok ca aceasta seara sa se opreasca acolo sau sa mearga mai departe, pana la sex ...si este ok ca a doua zi sa ramai la fel de libera. Mai mult, si femeile secolului nostru se lauda cu experientele lor, ca si barbatii ...barfesc comportamentele barbatilor, putzele lor si performantele lor sexuale. |
Pana m-am maritat, am facut parte dintre prostanacele care preferau mai degraba singuratatea, decat sa fie folosita de unul si altul pe post de papusa gonflabila.
Este chiar umilitor sa te lasi folosita ca obiect sexual si sa te mai si lauzi cu asta.
Ce experienta de viata este asta ?!
allinta
A fi fericit nu inseamna ca totul este perfect.
Inseamna ca te-ai hotarat sa privesti dincolo de imperfectiuni.
Denisam spune:
| Citat: | ||||
citat din mesajul lui ocebine
Eu am interpretat ca ei doi se "cunosc" online de mai mult timp. Deci nu era chiar o straina Nu am interpretat gestul ca fiind sordid pentru simplul fapt ca totusi (si intr-o casatorie si in afara ei) nu intodeauna lucrurile merg pe o linie romantica (intilniri, flori, etc). Nu orice "encounter" merge pe fagasul unei relatii. Poate faptul ca lucrez mai mult intre barbati si vad mai indeaproape cum "opereaza" m-a facut insensibila la anumite puncte de vedere feminine...oricum subtilitatea in aceste situatii mie imi scapa (noroc ca m-am maritat ca altfel bijbiiam si acum). Nu mi se pare ca o (auto)invitatie m-ar pune in defensiva pentru un simplu "NU" este suficient. Nu ma simt asaltata de o intrebare (chiar si una intima) la care pot raspunde cum vreau. Este dreptul lui Blue sa fie cit de transanta vrea...dar atunci cind esti extrem de transant trebuie sa fii pregatit(a) sa primesti inapoi raspuns cu aceeasi moneda fara sa te superi. Anamaria |
Clar blue nu era o straina, clar el s-a autoinvitat la ea cam devreme, dar raspunsul ei a fost putin cam dur..adica a citit cam mult printre randuri si atunci cand joci dur trebuie sa fii pregatita sa primesti raspunsuri la fel-perfect de acord cu anamaria..
Conchita-nimeni nu zice ca ea nu trebuia sa se apere si sa ii accepte invtiatia, ci doar ca s-a grabit putin cu raspunsul si a zis cam multe...
Noi ne putem da aici cu parerea mult si bine,ca ei deja nu mai sunt amici,din cate am vazut,right?
Denisa cu Emma Andrea 4 ani si Mark Alex 2,5 ani
blue eyes spune:
S-a ajuns la pagina 22? Nu credeam ca se va isca o asemenea discutie pornind de la povestea mea, pe care nu am expus-o cu semn de intrebare, ci doream sa va povestesc o patanie. Dupa cum se vede, eu nu am cerut sfaturi, rezolvasem problema cum am simtit si crezut eu la momentul respectiv. S-a discutat despre reactii, despre interpretarea relatiei de prietenie femeie-barbat, mesajele citite si scrise printre randuri, statutul femeii in 2010. Nu ma deranjeaza parerile contra, sunt binevenite; daca voiam doar pupici si imbratisari, sunam cateva prietene care vad lucrurile exact ca mine, ma umpleam de lauri si de laude.
S-a ajuns la jigniri aici, zice fiecare ce poate, la unele am zambit, la altele am facut ochii mari si am trecut mai departe. Ma bucur ca au aparut si baietii si au spus cum vad ei situatia. Apropos, azi am trecut pe la un fost iubit, eram in zona cu niste hartii si ne-am vazut la o cafea. El e de meserie psihiatru, deci are cat de cat idee despre comportamentul uman. L-am intrebat si rugat sa raspunda dpv al barbatului, cum vede el scenariul cand un barbat se autoinvita la o femeie acasa cu propunerea sa asculte muzica.
1. a se autoinvita la o femeie e o mare lipsa de respect, e depasirea unor limite, e invaziv.
2. “a asculta muzica” implica automat creeare unei atmosfere speciale, lasa loc de intrebarea "si dupa aceea?"
Marius, nu te-am ignorat, stiu ca astepti un raspuns: de ce X? X sta pentru necunoscuta si la acel moment nu stiam cum sa definesc pe scurt acea propunere. As fi putut-o redefini “propunere invaziva”, dar a ramas X.
Marius, tu zici ca pe mine m-au inselat simturile, ca a luat-o imaginatia pe miriste, am vazut si prevazut lucruri inexistente; dar nu esti tu cel care ne invita des la exercitii de imaginatie? 
Sa raspund si la intrebarea: daca era vreun VIP, tot NU ziceam, tot la fel reactionam? Raspunsul e DA! Acum NU am chef sa vad, sa frecventez barbati, sa flirtez, sa ascultam muzica impreuna la mine pe canapea ca doi porumbei. La o cafea pot iesi cu un amic (nu vreau cunostinte noi acum), discutam de verzi si uscate, dar pe TEREN NEUTRU. Asta i-am spus si lui DJ/life coach. Eh, el poate visa la life pe couch.
Despre asta a zis el neintrebat “ca nu voia un moment intim cu mine”, dupa ce eu i-am scris ca invitatia lasa loc unui scenariu romantic, iar romantic nu e egal cu erotic! El a pomenit neintrebat de sex, voalat, dar tot aia e!
Mi-am amintit de vorbele unui italian din sud, prieten cu fostul meu sot. Mi-a zis clar: cand vei fi singura, vei fi des curtata de barbati cu intentii de scenarii secundare.
De ce? Cred ca ei cred ca suntem prazi usoare, si am si fost odata, si acum sunt en garde, am deschis ochii, sunt mai vigilenta.
Rufus, eu nu sunt tipul care sa mearga la cursuri de comunicatie in maieu decoltat si in mini, ci in taior si pantaloni negri, deci omul nu a fost invitat in niciun fel de comportamentul meu non verbal, iar verbal nu fac glume dubioase cu barbatii de care vreau o anumita distanta.
S-a despicat firul in 44, s-a ajuns la pagina 22. Eu raman pe pozitia mea, imi apar principiile. Ce cred ca am gresit, poate i-am dat prea multe explicatii. In rest, e ok pentru mine.
Discutia poate continua pe tema prietenia femeie-barbat, propuneri scrise si citite printre randuri, neintelegeri, principii, cu sau fara scenariul meu ca baza.
M-as bucura foarte mult sa se mentina respectul reciproc, fara jigniri gen cele venite de la userul accept92.
Ps. Ocebine, nu eu m-am suparat, ci el! Eu i-am raspuns cu calm, i-am zis ca accept si respect decizia lui sa ma elimine din lista de prieteni.
n/a spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui accept92
Aha, asta era! Si cu alte ocazii, pe la alte subiecte, barbatii sunt niste porci superficiali pentru ca nu vor sa se lege la cap cu o femeie cu copii. Femeia singura cu copii este deci in orice situatie o victima. |
E spanac!!!! io-s femeie divortata, ma rog aproape divortata, cu copil, cu o fata de aproape 5 ani, mai precis, si daca mi se face curte sunt multumita, dar daca se AUTOINVITA la mine acasa, unde am copila mea, atunci o interpretez ca lipsa de respect pentru situatia mea si neobrazare. Nu mai adaug ca s-a autoinvitat si asta spune multe despre cei 7 ani de acasa ai individului, dar as interpreta ca ma ia ca pe o curva si nu tine cont de copilul meu. Si m-as simti clar foarte jignita. Daca m-ar invita in oras, poate as accepta, poate nu, dar conteaza cum te prezinti la faze din astea. Conteaza foarte mult. Pur si simplu tipul a fost cat se poate de neinspirat.
conchita spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui marius Nu - eu nu fac sex cu oricine in orice moment. Repet acel DJ nu a propus niciodata nimic nici macar adiacent ceva privitor la sex. De ce o tot tii cu sexul propus de el? Unde ai citit tu vreun cuvant sau vreo propunere care sa insemne ceea ce tot sustii ca el vrea sa faca sex cu ea? Ai citit ceva concret? Nu cred. Deci este o simpla inventie nefondata. |
nu este o simpla inventie nefondata. zici mai jos ca nu stiu despre ce vorbesc, as vrea sa aud argumente. cand ai fost tu ultima oara la o date cu o femeie? eu cred ca tu nu stii despre ce vorbesti, la fel ca altii de la topic si ca, incercand sa demolati cuvantul "romantic" din mesajul lui blue, tocmai voi aveti o perceptie romantata asupra dinamicii relatiilor dintre barbati si femei din ziua de azi. urmareste scenariul de mai jos.
el si ea merg la first date la cina (clasic), decid ca se plac. ea e femeie "eliberata" si vrea sex de la prima intalnire, nimic rau in asta (relativ raul asta, dar mai tarziu despre asta). trimite semnale, receptionate corect de el, care o invita la un pahar de ceva la el acasa. sau sa asculte muzica. sau sa-i arate o carte. niciodata nu o invita cu declaratia explicita de a avea sex. intelegi? numai un magar si-un necioplit ar zice hai sa facem sex. poleiala se mentine. diversiunea e necesara.
ocebine, batem pasul pe loc. referitor la exagerarea in detaliile oferite ca raspuns la autoinvitatia lui - toti am cazut de acord, citeste din urma, inclusiv eu, inclusiv blue. am incercat sa explic de ce a fost naturala divagarea in raspuns, pentru ca blue a fost pusa in defensiva, a reactionat emotional. cand zic "se cunosc", in general ma refer la mai mult decat online buddies. aia nu e cunoastere si nu justifica autoinvitatiile acasa la femei. transmite, cel mult, mesajul ca o considera usoara si nu o respecta. repet, nu intentia de sex e grosiera, ci modul cum a procedat. putea s-o invite la o cafea, pe teren neutru, sa-i analizeze semnalele si sa le decodeze corect. daca ea ar fi acceptat dupa aia (a se citi "l-ar fi invitat" chiar si la ea acasa), ar fi fost totul ok. reactia lui la refuzul ei a fost dovada clara a tot ce spun aici pe enspe pagini.
problema nu e ca el voia sex si ea nu voia sex, ci in modul in care a avansat propunerea si in modul in care a reactionat la refuz. ca femeie cu doi copii, ai ceva mai mult de dezbatut decat libertatile femeilor si egalitatea cu barbatii - in cazul asta, egalitatea aia nu exista. dj are de protejat contra bolilor venerice, blue are de protejat ceva mai mult, copiii in primul rand. nu contest dreptul femeii de a avea pur si simplu sex cand doreste si cu oricine doreste, as aprecia daca nu mi-ai atribui o parere contrarie, caci nu o am. contest incurajarea generala adresate unei femei la iresponsabilitate si lipsa de demnitate. poti sa faci sex, fara lumanari si sampanie, si sa ramai femeie, nu ...altceva.
beren spune:
| Citat: |
Femeile pot sa "hang out" fara sa fie ceva indecent in fata copiilor. Prin simplul fapt ca e barbat.... e clar vorba de sex, e clar aiurea acasa la ea unde sunt copiii. |
Chiar asa?
| Citat: |
a_alinta, uite, ca sa incheiem.  du-te tu pe facebook si ocheste un barbat suprem si aratos si autoinvita-te la el acasa. dupa aia vino si spune-ne reactia lui. va spune da, te va primi cu asternuturi de matase si cu sticla de sampanie la gheata. ASA gandeste un barbat. |
Zau?
| Citat: |
merit sa fiu tratata cu respect, bref |
Nu meritam asta cu totii, indiferent de gender???
Am aflat multe lucruri noi despre mine, ca barbat, citind subiectul asta. Cand te gandesti ca nu mai am mult pana la varsta lui Marius ... niciodata nu e prea tarziu!
Blue, imi pare rau pentru experienta asta neplacuta. Opinia mea este ca intodeauna sa-ti urmezi intuitia, mai ales in asemenea situatii. A te proteja pe tine si pe copii este cel mai important lucru, iar daca pierzi un 'amic' exagerand, e un pret mic de platit. Asa cum spunea Rufus, asta e perspectiva corecta. Ce-a vrut, ce n-a vrut ... important e sa te simti in siguranta.
buflea spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui allinta
Pana m-am maritat, am facut parte dintre prostanacele care preferau mai degraba singuratatea, decat sa fie folosita de unul si altul pe post de papusa gonflabila. Este chiar umilitor sa te lasi folosita ca obiect sexual si sa te mai si lauzi cu asta. Ce experienta de viata este asta ?! |
Suntem total off-topic, dar cine te forta sa te lasi folosita ca obicet sexual ? In ziua de azi, nu vrei sa faci sex, nu-l faci ... vrei si iti vine sa te sui pe tavane cu X, te sui, dar asta inseamna ca enjoy si tu experienta, asa ca, se lasa sau nu se lasa cu casatorie cand cadeti iar pe podea, nu conteaza, nu poti spune ca te-a folosit ...
Alizee spune:
| Citat: | ||||
citat din mesajul lui buflea
Suntem total off-topic, dar cine te forta sa te lasi folosita ca obicet sexual ? In ziua de azi, nu vrei sa faci sex, nu-l faci ... vrei si iti vine sa te sui pe tavane cu X, te sui, dar asta inseamna ca enjoy si tu experienta, asa ca, se lasa sau nu se lasa cu casatorie cand cadeti iar pe podea, nu conteaza, nu poti spune ca te-a folosit ... |
Buflea, e clar ca vedem diferit lucrurile.
Nici nu ai inteles ce am vrut sa zic.
allinta
A fi fericit nu inseamna ca totul este perfect.
Inseamna ca te-ai hotarat sa privesti dincolo de imperfectiuni.
conchita spune:
| Citat: | ||||
citat din mesajul lui beren
Zau?
Nu meritam asta cu totii, indiferent de gender??? |
vino tu cu scenariu cu o femeie care s-a autoinvitat la tine acasa, o femeie cu care ai o relatie profesionala superficiala, si dupa aia discutam si despre respectul datorat barbatului. pe care nu-l contest, deci nu te simti atacat, ca nu e cazul.
si da, exista tipologii de barbati ca dj-ul aici de fata care ar fi in culmea fericirii cu autoinvitatia din partea unei femei. de-aia si persista tipii astia in eroare, procedand cu femeile cam cum si-ar dori ei sa procedeze femeile cu ei. suntem diferiti.