Esec in dragoste
Raspunsuri - Pagina 12
accept92 spune:
conchita iei totul foarte personal, de parca subiectul asta s-ar fi nascut din diferenta de opinii dintre noi doua. Am spus eu ca tu nu esti o femeie vesela? Nu am aratat cu degetul spre nimeni. In loc sa devi defensiva ai putea sa combati ideea 'garantez ca un barbat nu ar fugi de o femeie vesela'. Ar fi loc destul, mai ales ca am spus 'garantez', si mohorarea nu este singurul defect posibil al unei femei.
In ceea ce priveste dispretul fata de barbati, recunosc ca il simt in aer la subiect. E vorba de prezumtia aia de nevinovatie, pe care unele nu sunteti dispuse sa o acordati barbatilor, promovand o atitudine de genul precautiei...barbatul trebuie intai sa demonstreze ca nu este un porc, si apoi mai vedem...
buflea spune:
Eu cred ca inteleg ce vrea sa spuna accept ... ea vrea sa spuna ca certitudinea sentimentului de iubire sau indragosteala vine ceva mai tarziu - dupa ce partenerii se intalnesc, vorbesc, se tatoneaza, se tin de mana, se plimba prin parc, se saruta si ... in ziua de azi, fac sex. Inainte, sexul era ceva separat pe care femeia il daruia barbatului cu care se marita. In secolul nostru, sexul este un element natural care intra in "cautarea jumatatii".
Se intampla ca in procesul asta de "definire" a iubirii - sa-si dea seama ca nu se potrivesc, decat in unele puncte ... si se poate intampla ca nepotrivirile sa rupa relatia.
Societatea a evoluat, astfel incat asa cum barbatului ii este tolerata practica sexului in afara casatoriei, asa ii este tolerata si femeii ...sau in fine, ar trebui sa ii fie tolerata.
Accept a mai spus un lucru care mi se parea ca a fost trecut cu vederea - si barbatii se indragostesc, si ei sufera si ei simt, si ei plang si ei doresc si pot fi dezamagiti ... cred ca este de moda veche in a testa dragostea unui barbat urcandu-i hormonii la creier la fiecare intalnire si refuzandu-l la sex. Pe langa ca sexul si-a schimbat definitia, si practicantii (femei sau barbati) si-au schimbat atitudinea - asteptarile sunt ca sexul sa intervina natural intr-o relatie care nu este neaparat conturata pe termen lung ci este doar in faza de tatonare.
ladyJ spune:
| Citat: | ||||
citat din mesajul lui conchita
vino in california, e destrabalarea de pe lume, femei si barbati.
a pomenit cineva despre asemena targ? tu asta ai inteles din povestea lui Madi? e vorba ca unele nu se pot darui fizic daca nu se indragostesc. si nu toate ne indragostim de muschi si "veselie", e asa greu de acceptat? hai sa nu denaturam lucrurile, nu sustine nimeni aici sa faci din sex moneda de schimb, desi si asta se intampla destul de des si e la fel de josnic. nimic |
Conchita, ia-o usor si nu iti arata coltii ca nu cu mine te-ai contrazis pana acum.Ok?
Deci, usor: eu vorbeam de femeile normale nu de cele cu probleme la mansarda. Poate in California sunt multe femei cu multe frustrari, care fac sex sportiv, frecvent, fara sentimente, fara macar sa le pese cu cine o fac. treaba lor. Nitica terapie le-ar ajuta.Femeile care isi schimba partenerii precum sosetele nu fac parte din normalitatea mea.
Bun. Al doilea punct: NU vorbeam de Madi.Vorbeam de situatia in care se pun, benevol, sute sau mii de femei din lumea asta, zilnic: santaj sexual. Iti dau pentru ca vreau ceva de la tine. iti dau ce vrei, ca tu sa-mi dai ce vreau. Ia citeste cu atentie chiar si aici la topic, ai sa vezi cum santajul asta isi imprastie parfumul in multe postari.
Nu mai are dom´le omul voie sa vorbeasca p-aicea in voie, ca pac il tragi de maneca.
Si daca tot vrei sa stii ce am inteles din povestea lui Madi, uite iti spun, tie special: Madi e o fata buna iar R este un mare bou. Pe Madi nu o intereseaza acum teoria chibritului pe care o facem noi aici, pentru ca e mult prea ranita, e in ceata, e debusolata. Madi plange pentru ca boul ala a reusit sa o faca sa planga. Madi doreste sa faca dragoste cu iubirea vietii ei, dar din pacate da peste tot felul de tineri din astia cu alte planuri.Madi are nevoie sa se cunoasca pe EA pentru a nu se mai lasa tarata in deceptii de acest gen.
accept92 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui buflea Eu cred ca inteleg ce vrea sa spuna accept ... ea vrea sa spuna ca certitudinea sentimentului de iubire sau indragosteala vine ceva mai tarziu - dupa ce partenerii se intalnesc, vorbesc, se tatoneaza, se tin de mana, se plimba prin parc, se saruta si ... in ziua de azi, fac sex. |
Cam asa ceva. Cu observatia ca indragosteala poate sa apara foarte repede, dar sincer, iubire in afara intimitatii eu nu prea vad. Acum fiecare poate sa inteleaga ce vrea prin intimitate, nu neaparat sex. Dar toate activitatile astea reci...conversatii, vizionari de filme, plimabri prin parc, etc...nu vad cum ar putea duce la iubire.
ladyJ spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui accept92
Cand o femeie iubeste un barbat, ea accepta actul sexual sau si-l doreste si si-l ofera? Nu inteleg alaturarea de termeni...te iubesc si deci accept sa fac sex cu tine. Iar iubirea asta cum se naste? Din cateva intalniri, in sala de cinematograf, la birou, in sala de curs, la cofetarie, in urma unui dans? Daca ar fi sa intram si in subiectul iubire chiar ca am duce discutiile foarte off-topic, insa e clar ca nu intelegem toti acelasi lucru cand folosim conceptul...si nici nu am avea cum. Mai bine ne limitam la a pune problema indragostirii, caci aici cred ca stim toti despre ce vorbim. |
Nu intelegi alaturarea de termeni pentru ca rupi fraze din context si nu iei ideea intreaga. Mai citeste o data, te rog, si vei intelege. fraza rupta de tine face parte dintr-un context clar.
Cum se naste iubirea? Pai eu pun pariu ca nu exista regula unicvasigenerala. Nu dai drumul la robinet si spui ´´pac, acum simt asa ca ma invaluie iubirea´´
Iubirea, cum bine spui si tu, poate fi pentru fiecare altfel. Sa nu deviem raaau de tot.
conchita spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui accept92
Cand o femeie iubeste un barbat, ea accepta actul sexual sau si-l doreste si si-l ofera? Nu inteleg alaturarea de termeni...te iubesc si deci accept sa fac sex cu tine. Iar iubirea asta cum se naste? Din cateva intalniri, in sala de cinematograf, la birou, in sala de curs, la cofetarie, in urma unui dans? Daca ar fi sa intram si in subiectul iubire chiar ca am duce discutiile foarte off-topic, insa e clar ca nu intelegem toti acelasi lucru cand folosim conceptul...si nici nu am avea cum. Mai bine ne limitam la a pune problema indragostirii, caci aici cred ca stim toti despre ce vorbim. |
nu cred ca stim toti despre ce e vorba in indragostire either. pentru fiecare e diferit, avem diverse reactii la anume calitati umane. aici nu era vorba despre sex cand te indragostesti sau iubesti, iar te contrazici. ci de nevoi hormonale acoperibile bine-merci intr-un pat sau altul, fara alte considerente decat ala ca esti dorit(a) fizic. aici era vorba despre povestea lui Madi - un tip care nu ar fi impartit cu ea "pretioasele" detalii despre viata lui cotidiana, dar ar fi avut pretentia ca Madi sa imparta intimitatea cu el. intimitatea e construita din ceva mai mult decat saliva din coltul gurii la vederea unor nuri femeiesti sau barbatesti. unele femei, cum sunt Madi, Larisa, etc, pur si simplu nu se pot dezbraca in fata unui strain. si unui strain ii ia mai mult decat atractia fizica sa devina intim cu ele. mi se pare simplu. fara atata filosofie plina de dispret si lipsa de consideratie la adresa lor.
mai devreme proslaveai inocenta, acum ai dat-o pe "veselie", cine sa mai inteleaga despre ce e vorba? :-))
conchita spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui accept92 conchita iei totul foarte personal, de parca subiectul asta s-ar fi nascut din diferenta de opinii dintre noi doua. Am spus eu ca tu nu esti o femeie vesela? Nu am aratat cu degetul spre nimeni. In loc sa devi defensiva ai putea sa combati ideea 'garantez ca un barbat nu ar fugi de o femeie vesela'. Ar fi loc destul, mai ales ca am spus 'garantez', si mohorarea nu este singurul defect posibil al unei femei. In ceea ce priveste dispretul fata de barbati, recunosc ca il simt in aer la subiect. E vorba de prezumtia aia de nevinovatie, pe care unele nu sunteti dispuse sa o acordati barbatilor, promovand o atitudine de genul precautiei...barbatul trebuie intai sa demonstreze ca nu este un porc, si apoi mai vedem... |
toata lumea raspunde la personal. intru pe fuga azi pe topicul asta, de-aia sunt asa telegrafica si par intepata, dar nu-s. doar ca tastez repede si fara timp de dragalasenii stilistice ca deobicei. daca ti-am parut "pornita" sau deplasata, sorry, dar nu e cazul.
barbatii alearga spre femei vesele, majoritatea, banuiesc. dar cunosc barbati (majoritatea prietenilor mei de-a lungul timpului), care cred ca ranjitele sunt superficiale, imature si se "lasa usor".
si femeia trebuie sa demonstreze ca nu e "porc", vorba ta. dar daca pe barbat nu-l intereseaza, pot fi "porci" de comun acord, treaba lor. eu nu comentez asta, nu ma priveste. eu doar incerc sa explic cum inteleg eu pozitia lui Madi, pentru ca ma identific, gandim si simtim asemanator - nu pot sa ma dezgolesc in fata unui strain (chiar daca il "cunosc" de-o luna, dar de fapt nu cunosc mare lucru despre el si nici sentimente nu am), oricat de horny as fi. pur si simplu. inteleg teoretic sexul sportiv, dar nu-l practic pentru ca nu mi se potriveste. idem Madi. de ce nu vreti sa acceptati asta si, in schimb, incercati sa-i spuneti ca are o problema grava daca nu se culca cu primul venit care-i zambeste atragator, nu pricep. de ce luati in batjocura virginitatea si inocenta ei, nu pricep. de ce atata zgomot pentru sexul sportiv, atata vreme cat nici voi nu credeti in el - asta deja imi intrece orice putere de intelegere.
ce conteaza cum si cand si cu cine ati facut-o voi sau eu? conteaza ca Madi nu e niciuna dintre noi, deci sa nu-i masuram cu ocaua noastra. respect e cuvantul cheie. respect pentru diferenta. nu dispret sau judecati de valoare.
si mai simplu de-atat nu pot sa explic.
conchita spune:
Lady J, nu m-am luat, dom'le, de tine. daca n-ai specificat ca te referi la general, normal c-am inteles ca te referi la Madi, sorry. explicatie valabila si pentru tine aia data de accept, am scris repede-repede, fara timp pentru cizelari de exprimare, de unde si impresia de duritate. dar parol, nu asta a fost sentimentul, te rog sa ma scuzi. p-aia ca n-ai voie sa postezi n-am inteles-o. raspundem toate la mesajele care ni se par interesante. daca ti-am raspuns tie inseamna ca te-am tras de maneca? nu, dimpotriva, inseamna ca ai starnit dialogul pe mai departe.
nenica, sensibile mai sunteti.
XIO spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui conchita eu nu am exagerat cu nimic. Madi povesteste ca individul evita sa discute si chestiile din viata lui de peste zi, adica un chat normal, ce altceva sa discuti?? in cazul asta e clar ca a ramas un strain, ca sexul cu el ar fi fost pura prostituare cu un necunoscut despre care nu stii nimic. accept, da mai, tu traiesti in enclava in romania aia, n-ai intalnit nici un badaran pana acum - iar eu te cred sincer.  si daca n-ai intalnit tu barbati care fac sex o data si dispar in ceata dupa aia, nu inseamna ca nu exista. si poa sa faca sex si de 10 ori, daca te considera un obiect sexual si n-au sentimente, tot bogata ramai, ca sa zic asa. unde ma vezi tu pornita, sunt doar siderata.prostitutia morala e cand iti oferi corpul strict pentru nevoile altuia si ii tratez corpul aluia la fel. Xio, nu o mai da la intors, zisesi ca 3 zile sau 3 luni, macar sa se fi simtit "bine", de ce a tinut la virginitate. nu virginitatea e subiectul de fata, ci sexul fara sentimente. Madi ii atrage pe-astia pentru ca e plina lumea de ei. desigur, alesele lumii intalnesc numai feti-frumosi si, fiind deci exceptii, nu pot intelege despre ce e vorba. nimic |
Conchita , pt. mine "a te simti bine" nu este echivalent cu "a face sex" , nu stiu cum e e la tine de insisti atat sa-mi pui cuvintele in gura.
Crede-ma ca daca o indemnam sa faca sex o faceam fara rezerve ca nu-mi este frica sa-mi expun parerile.
Din pacate insa ma refeream strict la traitul momentului , a relatiei.
daca intri in fiecare relatie sprand ca el e barbatul cu care vei face prima oara dragoste ai sanse miiiici , daca intri intr-o relatie pt. ca vrei sa cunosti persoana si nu sa fugi cu ea spre finishul "sex" atunci va fi ok.
***Fur is for petting**
http://www.xfactor.ro/#tp (produse eco)
http://www.adoptiicaini.ro/adoptii-virtuale/
http://www.adoptiipisici.ro/adoptii-virtuale/
http://freecycletm.ecosapiens.ro/
http://accesoriisihaine.blogspot.com/
http://www.4animals.ro/ajuta.html
XIO spune:
| Citat: | ||||
citat din mesajul lui conchita
eu cred ca dimpotriva: daca amandoi vor, si nu vor decat trupeste, fara nici un sentiment, doar ca li s-au urcat hormonii la cap, e low. e ieftin. mai onest cu un vibrator. nimic |
Este natural si normal.
Oricum discutia asta nu ajunge nicaieri pt. ca nimeni nu isi schimba parerile.
Pt. cine spunea ca barbatii atunci cand iubesc sunt posesivi si vor sa se casatoreasca : pai nu-i asa. Eu sunt cu prietenul meu de "n" ani si nu vrem sa ne casatorim din diverse motive. De fapt toti din grupul nostru de prieteni exceptand un cuplu sunt impreuna fara acte , si asta de ceva ani .
In schimb as putea sa insir minimum 50 de barbati fara sa ma gandesc, ca altfel ar creste nr considerabil , care sunt casatoriti si unii au facut-o repede , dar isi inseala nevasta la fiecare ocazie. Ceea ce la unii inseamna saptamanal sau de cateva ori pe saptamana.
Si pt. ultima oara : ce a trait Madi nu a fost iubire si nici macar nu a fost o relatie reala.
Ce va trai in continuare poate sa schimbe prin schimbarea menatlitatii. Si acum ca sa subliniez : NU INSEAMNA CA TREBUIE SA FACA SEX CA SA SE SIMTA BINE , inseamna ca nu trebuie sa se poarte ca si cum ar cauta ultimul curcan pt. Ziua Recunostintei.
Fiecare experienta te invata ceva si daca te inversunezi sa-L gasesti nu reusesti decat sa cumulezi frustrari cum se vede din topic si sa te desconsideri din cauza ca nu gasesti pe nimeni serios.
***Fur is for petting**
http://www.xfactor.ro/#tp (produse eco)
http://www.adoptiicaini.ro/adoptii-virtuale/
http://www.adoptiipisici.ro/adoptii-virtuale/
http://freecycletm.ecosapiens.ro/
http://accesoriisihaine.blogspot.com/
http://www.4animals.ro/ajuta.html