Minaretele banate in Elvetia
Raspunsuri - Pagina 15
Grace spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui conchita ok, principiul de baza al democratiei e ca majoritatea decide. dar ca toti cetatenii au drepturi egale (in paranteza fie spus, musulmanii cu minaretele au capatat, prin referendum, dreptul egal de a se supune deciziei majoritatii), nu inferioare, bazate pe numarul lor. |
Bineinteles ca minoritatile au drepturi egale la fel ca orice cetatean nativ. E scris. Dar e aparent. Cum poti avea drepturi egale ca minoritate la fel ca majoritatea, atit timp cit acestea nu reflecta necesitatile minoritatilor? Atunci de ce a mai facut valva cazul construirii minaretelor in Elevetia?
| Citat: |
| altfel, revin la intrebarea initiala - daca ateii formeaza o minoritate in Europa, de ce legile sunt laice? |
Pt. ca religia este doar o forma de manifestare a spiritului volitional, este optional si nu poate impus. De aceea, forma corecta de adresare tuturor este de impunere a unor norme de convietuire sociala care nu au legatura cu aspectele optionale. De exemplu, pe mine nu ma intereseaza ce religie practici, ce ma intereseaza insa ca autoritate investita de stat, este ca tu sa nu ingradesti/incalci libertatile sau drepturile altora din jurul tau. In aceasta fictiva comparatie, ce este mai important, respectarea practicarii religiei tale sau incalcarea drepturilor altora deranjati de libertatea ta?
Grace spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui conchita intr-o democratie reala, fiecare minoritate ar trebui sa aiba dreptul sa-si reconstituie la nivelul comunitatii cultura de origine. |
La modul ideal sint de acord cu tine. Ca orice strain tolerat, cine nu ar vrea sa isi fabrice un mediu familiar? Problema este ca ne lovim de legislatii diferite. Daca fiecare natie migratoare ar incerca sa isi impuna stilul arhitectonic, atunci ce se intimpla cu notiunea de suveranitate a statului? Eu cred ca nu exista prea multi oameni in lume care sa admire si sa inteleaga amestecul nebun de culori dintr-un tablou.
| Citat: |
| ...ce e majoritatea in Europa de azi? ce o caracterizeaza, definitoriu adica? ce o uneste, altceva decat o ideologie politica (democratia), care nici aia nu e unitara, vezi socialismele multilateral dezvoltate (sau asta sa fie cauza laicizarii si a ce spunea Andrada ca principalii anti in zona asta sunt ateii, deci tot o alta minoritate)? si ajungem si la ce zice accept92 - avem de-a face cu ciocnirea dintre doua ideologii pana la urma, sau dintre saijnoua, daca amestecam in discutie toate aripioarele crestine din europa de vest? |
Ceea ce uneste Europa nu este religia, ci schimbul comercial...
... interesele financiare. Atit si nimic mai mult.| Citat: |
| e cam greu sa definim "stanjenirea vecinilor" in multiculturalism. oricine, la orice ora, se poate declara deranjat de vecin, la urma urmei. intr-o democratie autentica, vecinul deranjat nu i-ar interzice vecinului deranjant manifestarile de credinta si opinie, probabil pentru ca ar avea, la randul sau, o identitate de sine puternica si stabila. cred ca oamenii care se simt deranjati de valurile si cruciulitele la gat ale altora sunt oameni slabi si nesiguri de valorile pe care le sustin mai mult prin interzicere, decat prin promovare (opinie discriminanta si ofensiva, recunosc). |
Conchita, sintem pe continente diferite. Daca in America multiculturalismul formeaza polpulatia de baza, in Europa acesta are o alta dimensiune. In Germania se vede ca esti strain fara a fi nevoie sa deschizi gura. Lumea e politicoasa si draguta dar te privesc ca pe un strain. Indiferent ce ai face porti aceasta eticheta. Totul este in regula atit timp cit le sint respectate obiceiurile lor si nu ale tale. Cam asa este ordinea. Iar mie imi place asa.
conchita spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Grace Ceea ce uneste Europa nu este religia, ci schimbul comercial... ... interesele financiare. Atit si nimic mai mult. |
am ajuns la aceeasi concluzie, dar cu rationamentul pornind de la politica externa a americanilor si terminand cu implicarea europei de vest in orientul mijlociu - nici unii, nici altii sub stindardul valorilor umane perene, ci strict sub flamura banului. sau cel putin eu nu mai cred propaganda cu democratia si drepturile omului. poate ale omului de la putere. restul se prezinta cam asa: da poporului suficienta hrana si distractie ieftina si emotii patriotarde cand e sa colectam taxele sau sa incepem un nou razboi, alimenteaza-le frica de Necunoscut si Diferit, da-le dreptate cand se cred majoritate superioara ca sa-ti faca treaba in locul tau prin referendumuri - din aceeasi frica.
zau daca nu era mai uman in evul mediu cel mult hulit. pe vremea aia mai mureau oamenii si pentru cate o idee, din dragoste, in numele onoarei, alea alea. acum ne paruim pentru "o viata mai buna", aka bani.
blue eyes spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Grace Bineinteles ca minoritatile au drepturi egale la fel ca orice cetatean nativ. E scris. Dar e aparent. |
Nu cred ca putem pune pe aceeasi balanta minoritatile bastinase (s-or numi asa?), cum ar fi maghiarii in Romania - prezenti de secole in RO, si minoritatile imigrante, cum sunt musulmanii in Europa (excluzandu-i pe cei din tarile ex-Iugoslaviei, pei cei din Dobrogea).
beren spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui conchita [quote]citat din mesajul lui Grace zau daca nu era mai uman in evul mediu cel mult hulit. pe vremea aia mai mureau oamenii si pentru cate o idee, din dragoste, in numele onoarei, alea alea. acum ne paruim pentru "o viata mai buna", aka bani. |
Ma indoiesc ca asta ar fi o concluzie valida. Daca ar fi asa, copiii inconstienti palestinieni care se arunca in aer in statia de autobuz ar reprezenta "umanitate"? Cand de fapt sunt trimisi la moarte de catre parintii lor si organizatiile teroriste, intre care exista un schimb comercial foarte precis: un copil, atatia bani.
Ma tem ca "frumosii idealisti" din Evul Mediu erau manipulati exact la fel de cei care-i trimiteau la moarte atunci: regi, preoti, etc. Reteta (folosita si de nazisti, si de comunisti etc), e foarte veche - de cand lumea.
patou spune:
Eu salut cu bucurie initiativa elvetienilor.Pentru ca islamismul este o religie anticrist prin excelenta. de ce? pentru ca ei afirma ca Dumnezeu n-are nevoie de un fiu -asta scrie pe moscheele lor.
"Duhul lui Dumnezeu sa-L cunoasteti dupa aceasta: Orice duh, care marturiseste ca Isus Hristos a venit in trup, este de la Dumnezeu; si orice duh, care nu marturiseste pe Isus, nu este de la Dumnezeu, ci este duhul lui Anticrist." 1 Ioan 4:2-3
capcaunul spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui patou Eu salut cu bucurie initiativa elvetienilor.Pentru ca islamismul este o religie anticrist prin excelenta. de ce? pentru ca ei afirma ca Dumnezeu n-are nevoie de un fiu -asta scrie pe moscheele lor. |
pentru intoleranta debordanta.
beyaz_melek spune:
imi pare rau ca trebuie sa intervin la acest topic pentru ce se intimpla in elvetia dar cred ca nu este corect!!!!fiecare din noi sintem catolic,ortodox,musulman etc dar toti credem intru-un singur dumnezeu,nu este bine sa face diferenta intre noi,toti sintem copii lui adam si eva ,nu trebuie sa ajungem la rasism trebuie sa ne iubim unul pe celalalt si sa ne ajutam la nevoie.dau un exemplu in tarile musulmane dece exista biserici?normal deoarece acolo locuiesc si crestini si trebuie sa le respectam dorinta!!oare cu ce impiedica populatia elvetiei acea semiluna de deasupra moschee ?elvetieni spun ca acea semiluna inseamna terorism,dece oare? trebuie sa suferim toata lumea pentru niste oameni nebuni care mint si spun ca lupta pentru ALLAH??in coran nu scrie ca trebuie sa versi singe ba din contra scrie ca daca poti salva o viata asta inseamna ca ai salvat intrega omenire sau daca ucizi este exact cum ai omori intrega planeta,nu intelegeti gresit islamul nu este TEROARE!!
conchita spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui beyaz_melek in coran nu scrie ca trebuie sa versi singe ba din contra scrie ca daca poti salva o viata asta inseamna ca ai salvat intrega omenire sau daca ucizi este exact cum ai omori intrega planeta,nu intelegeti gresit islamul nu este TEROARE!! |
ei, nu scrie. si-n Biblie scrie de omorat cu pietre, si-n Coran scrie de omorat femeia adultera, necredinciosul, etc etc. faptul ca esenta religiei e mesajul de dragoste pentru Dumnezeu si aproape nu exclude practica violenta care e dovedita de-a lungul timpului. una e sa fie confundati toti musulmanii cu teroristii - gresit, normal -, alta e sa ne punem ochelari de cal si sa negam realitatea.
mesajul islamist e unul fundamentalist si imperialist - cucerirea lumii de catre musulmani si starpirea necredinciosilor, una dintre caile Jihadului. in Biblie apare acelasi lucru - cand va veni Iisus a doua oara, multi vor muri si putini vor fi alesi. se vorbeste despre Imparatia lui Dumnezeu si in crestinism, rezervata credinciosilor. deci, de ce nevoia de manipulare a adevarului? avem ceva de ascuns, ne e rusine cu credinta personala?
eu accept moartea si ideea de pedeapsa (ok, Denizel, stiu ca tu nu, hold your sword), conceptul de patimire pentru pacate, cred in rai si-n iad. deci in Bine si-n Rau. relativismul asta ca hai sa pictam realitatea ca sa fie mai comerciala si mai usor de digerat pentru neofiti ma scoate din sarite, pentru ca e expresia unei lasitati intelectuale si a unei slabiciuni in credinta. asuma-ti credinta pana la capat, fara spoieli si dulcegarii si clipuri publicitare: da, crestinilor le e frica de musulmani (ca de orice lucru necunoscut, si va rog fara exceptii cu prieteni si colegi, ca si eu am prieteni, dar ideea de islam e cu totul altceva), musulmanii ii urasc pe crestini ( sunt uneltele diavolului pe pamant), mai ales pe aia americani si vestici europeni. asta e realitatea, de-aia sunt razboaie, de-aia unii au crucea in varf si altii semiluna, iar cei din urma sunt in stare sa-si dea si viata pentru cauza semilunii, in timp ce primii si-au pierdut de mult mentalitatea de martir, inlocuita de confortul material si lenea spiritului. asa ca primii "lupta" prin pliante, clipuri publicitare, referendumuri si discursuri, in timp ce ultimii is mai dintr-o bucata - bomba si gata.
Dorothee spune:
conchita, sinteza pe care ai facut-o cam seamana a economie mondiala.
cred totusi ca mai sunt crestini adevarati, chiar daca multi suntem doar imitatii.