Sarcina si bolile autoimune (3)
Raspunsuri - Pagina 8
miki-miki spune:
Stefy
la V Babes intervalul de val normale difera de la o pers la alta, cred ca in fct de nr total de limfocite este stabilit. Am comparat azi buletinul meu de anal cu cel al lui Tamaryllis si nu avem ac intervale .
Eu m-am pus pe baut ceai verde, vin rosu si iau capsule de samburi de struguri rosii care au si picnogenol si sper sa le vin de cap killerilor
.
Lavi faci bine ca nu mai iei nimic, in februarie cred ca ar fi indicat sa faci anal.Poate ar fi tb sa-ti faci si o anal a estrogenului, ai luat f mult progesteron si poate nu ai avut un echilibru prog/estrogen.
Miki La anul pun d'un pui.
DOAMNE AJUTA sa se prinda bb! DOAMNE AJUTA sa duc sarcina la termen!
MTHFR C677T homozigot + Fact V Leiden heterozigot + Prot S la limita inferioara + NK mari
2 sarcini oprite din evolutie (8s,5s)
georgia_c spune:
hello
cum ziceam miki si pe trombofilie , imi pare tare rau ca ti-au aparut si uratii astia 
ce am citit eu despre NK(desi nu mi-am facut analiza si nu stiu daca am sau nu , insa am citit ca exista "predispozitia" pacientilor cu haschimoto sa aiba si asa ceva ...so ..a se citi link-ul de pe prima pagina cu Etiopatogenie-Patologia_imunologica_a_implantarii_oului--611.html]
am postat acum ceva vreme , vreo 2 pag in urma, un articol cum ca NK din sange se pare ca nu ar fi acelasi lucru cu NK uterini , nu este demonstrata stintific nicio legatura certa ..so ceea ce se determina in sange poate fi mai grav sau mai putin grav fata de ceea ce inseamna NK uterini; apoi tratamentul este cu gammaglobulina , insa in vest nu se mai prea practica deoarece poate duce la "transmiterea" (nu-mi este clar de ce ) a unor boli (habar nu am daca e vorba doar de slabirea imunitatii sau altceva); plus ca aceasta gamma este fff scumpa si se administreaza numai si numai cand exista certitudinea ca exista o boala imuna adica un motiv cert ;
apoi intralipidul asta , nu=mi este clar cum se administreaza , caci neam de am auzit pe cineva sa-i fi fost recomandat sau sa fi facut asa ceva
un lucru ffff important , si asta spunea si goldi la un moment dat , este faptul ca naturistele care intaresc imunitatea , merg pe principiul maririi NK-urilor , stiut fiind faptul ca NK lupta si impotriva cancerului ..ori daca oricum sunt mariti ...trebuie totul luat cu multa atentie ..eu de aia am optat pt a opri orice fel de medicatie , tratarea infectiilor pe care le cunosc( dinti) si abia apoi imi voi face aceste analize ; orice infectie in organism poate duce la "cresterea" acelor NK ...de aceea medicii nu se reped in tratamente fff scumpe (gen gamma) decat daca au certitudinea ca acei NK nu sunt de fapt generati de ceva tratabil de fapt ..singurele care tin de felul lor NK-urile "sus" is bolile cronice gen imune , cancere etc ..
tot pt tratarea acestor minunatii o tipa din germania (care scrie pe topicul asta, dar nu-i mai retin numele , o sa ma uit in PM )mi-a scris pe PM despre o procedura .. un fel de transfuzie cu sange de la sot ..sincer nu prea am priceput multe caci mi-e un pic neclar cum faci transfuzie cu sangele sotului daca ai alta grupa .... din pacate nici tipa nu mi-a mai raspuns ca sa ma lamureasca 
.. ma rog , e de intrebat si de studiat
in final .. "lovitura" de gratie ... acum vreo 2 ani , dr neamtu , una din cele mai tari pe endocrinologie , facandu-mi o eco tiroidiana mi-a zis fara ca eu sa-i zic nimik ca tiroida mea "este" imuna ... a fost singura care m-a trimis urgent la ATPO .. iar in finalul consultatiei mi-a zis ca din pacate in ro nu prea stie sa existe dr imunolog (lucru pe care l-am mai auzit de cel putin 5 ori pana acum de la alti medici), si cel mai bine imi caut unul in afara tarii.. ma tot chinui sa gasesc un imunolog bun , practician , care sa fi tratat nu doar sa fi scris carti , sa fiu sigura ca nu sunt cobai , ca nu experimenteaza pe mine , ca a tratat persoane care doresc un copil ,carora le-a urmarit evolutia, etc etc.....
daca gasesc asa ceva va spun si voua ... inca mai sap .. pana la anul in primavara cand ma apuc de fiv o sa tot caut 
oricum sfatul meu , pe care l-am dat cel putin unei fete dragi , mihaele , este sa nu ne repzim in FIV cu aceste NK netratate, caci sansele cred , si vad ca din pacate am dreptate is mici.. zic de mihaele caci de ea stiu ca are antinuclearii pozitivi , semn de lupus (boala imuna ) si se prea poate sa aiba si alte balarii pe acolo ...
va pupacesc dulce si tot ce mai aflu scriu
Coincidenta este felul lui Dumnezeu de a ramane anonim
Albert Einstein
Multumita lui Dumnezeu si voua Alex traieste www.alexiatoma.ro
Alina e o fata tanara ca si noi .. isi doreste familie si copii ..s-o ajutam sa-si indeplineasca visul
http://alinadonescuumanitar.blogspot.com/2009/10/poveste-de-viata_1788.html#comments
MTHFR C677T genotip heterozigot
anabel79 spune:
fetelor cititi acest capitol...e ff interesant mai ales ptr cele care au pierdut sarcinile
http://www.rialab.com/pdf/cair_ivig.pdf
miki-miki spune:
Iepumic te rugam frumos sa pui link catre cap 1 si 2 pe prima pag
cap1: http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=134175&SearchTerms=autoimune
cap2: http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=137964&SearchTerms=autoimune
Georgic raspund deseara ca veni sefu
Miki La anul pun d'un pui.
DOAMNE AJUTA sa se prinda bb! DOAMNE AJUTA sa duc sarcina la termen!
MTHFR C677T homozigot + Fact V Leiden heterozigot + Prot S la limita inferioara + NK mari
2 sarcini oprite din evolutie (8s,5s)
luck spune:
miki
spune-mi si mie te rog cum ar trebui sa fie progesteronul si estradiolul ca sa fie un echilibru intre ele?
Sa traiesti !!
georgia_c spune:
pt ca ma macina cand sa fac analiza .. de-abia acum am gasit cat de cat o indicatie...mergand pe ideea ca totusi exista o legatura intre NK uterini si NK de sange , ma gandesc ca la ovulatie analiza NK din sange (ca si NK uterini) va fi si ea modificata exact ca si cea de uterini.. ce ziceti ?
Attempts have also been made to compare the number of NK cells in the non-pregnant uterine lining of women with recurrent miscarriage or infertility with that of women with normal fertility. Since the number of uterine NK cells changes rapidly after ovulation, precise timing is necessary to avoid miscalculation of the results. In other words, comparing uterine NK cell numbers in a woman 5 days after ovulation may give much different results than a woman who is 6 days after ovulation. Uterine NK cells must be obtained by performing a biopsy of the uterine lining. However, since the density of NK cells throughout the uterine lining varies, a “deep” biopsy will give different results than a “shallow” biopsy. It is impossible to measure the depth of the biopsy in a living uterus. Therefore, it is nearly impossible to determine whether a given patient with implantation failure or miscarriage has an “elevated number” of NK cells in the uterine lining compared to a woman without these problems
Coincidenta este felul lui Dumnezeu de a ramane anonim
Albert Einstein
Multumita lui Dumnezeu si voua Alex traieste www.alexiatoma.ro
Alina e o fata tanara ca si noi .. isi doreste familie si copii ..s-o ajutam sa-si indeplineasca visul
http://alinadonescuumanitar.blogspot.com/2009/10/poveste-de-viata_1788.html#comments
MTHFR C677T genotip heterozigot
goldi spune:
Cand in organism patrunde un intrus (microb, virus, bacterie, celula proprie anormala) organismul trimite mai multe tipuri de "soldatei" anticorpi care sa-l anihileze, pe etape. Cele mai primitive sunt macrofagele,apoi apare al doilea tip de anticorpi, care se definesc ca Th1 sau Th2, in functie de modul de actiune. Th1 este reprezentat de NK si celulele T toxice, iar Th2 de anticorpii B . Th1 crescut apare ca raspuns, de regula, la boli autoimune ale organelor (scleroza multipla, diabet, tiroidita hashimoto,psoriazis, helycobacter pilori, etc) , iar Th2 la boli sistemice (alergii, astm, hepatite, lupus, etc).
Este important de pastrat raportul normal intre Th1 si Th2.
Pt scaderea Th1 - ceai verde, pycnogenol, resveratrol,genistein, fructe rosii, vin rosu. Pt stimularea Th1 - echinaceea, ginseng, chlorella, extract seminte struguri, reisch, ashwaganda, etc.
Cu acesti anticorpi te nasti, nu sunt influentati de infectii punctuale .
Pt NK - pe incercate ... nici un medic din Romania nu o sa faca mai mult decat sa dea din umeri si sa va aprobe ca sunteti foarte informate si doar atat. Nici chiar Ursache.
In primul rand, o analiza reala se face doar din biopsie endometriala, nu din sangele periferic - ceea ce in Rom nu se lucreaza. Iar din sangele periferic, nimeni nu poate spune decat ca la nivel sistemic, general, organismul respectiv are anumiti anticorpi crescuti. Personal, sunt convinsa ca daca o analiza arata ca populatie limfocitara este alterata, inevitabil acest lucru se resimte si la nivel uterin.
Principalul mecanism de actiune al NK este necrozarea arteriolelor endometriale - de aici clexane si aspirina.
NK secreta TNF - factor tumoral de necrozare, care vag ar fi scazut de omega 3 .
Pt a "pacali" organismul dpdv imun, se pot folosi (in ordinea crescatoare a potentei) costicosteroizi, intralipid, imunoglobuline, LIT - imunoterapie limfocitare, niste autotransfuzii destul de contestate si in cazuri grave, cand din endometru apar NK si alte fractiuni de CD 19+ si alte CD care in Rom nu se lucreaza, tratamentul este foarte dur cu medicamente extrem de puternice, care deprima imunitatea (Humira).
CST se folosesc in doze mari, de ex. pornind de la 10mg de prednison pana la 20 mg dupa ET. Reactiile secundare sunt insa destul de numeroase.
Intralipid - contine de fapt genistein (concluzie personala ) prin extrasul de soia pe care il are in compozitie si intr-adevar scade NK.
Despre Iv Ig este plin netul, este o metoda f buna dar f scumpa.
A, si un pont, se pare ca si viagra scade NK la nivel uterin.
Cea mai buna si simpla metoda este insa auto-compensarea acestor anticorpi pe care organismul insusi o poate face la un moment dat - de aici sarcini bune, duse la un final fericit, dar nimeni (adica nimeni pe care sa putem "pune mana " ) nu ne poate spune cum sa facem.
DAR, desi am batut netul in lung si lat de vreun an si jumatate,am constatat ca nimeni nu poate garanta ca scaderea anticorpilor duce la sarcina, pt ca asa cum vedem pe pielea noastra, aceste dezechilibre limfocitare nu reprezinta decat raspunsul organismului la o anumita agresiune, interna sau externa.Deci tratamentul este lung, complex si fara garantii.
Va spun toate astea, pt ca eu am obosit realmente sa caut, sa citesc, sa compar tratamente si retete. Cu siguranta si imunitatea are un rol f important, dar nu este totul.
La mine limfocitele B si T sunt scazute cantitativ, dar in procent normale, iar NK f crescute 29% dar normale cantitativ (301). Ig sunt normale. CE REPREZINTA acest tablou imunologic, din pacate nimeni nu mi-a putut deslusi .
Ca si concluzii pe care le-am tras, toate cele care stimuleaza imunitatea, stimuleaza de fapt si NK - de aceea, Miki am fost rezervata despre acel medicament cu acid lipoic de care se vorbea acum cateva luni, asa ca atentie ! Inca stiinta nu a ajuns atat avansata - inca o data, vorbesc de nivelul popular, apucabil, nu de ce se studiaza in laboratoare, incat sa extraga suplimenti naturali si fara reactii secundare care sa actioneze fractionat, numai pe anumite populatii limfocitare.
Pe de alta parte, mai ales cand nu exista o boala autoimuna grava, organismul are un motiv sa creasca anticorpii B sau NK... scazandu-i nu sunt convinsa ca nu deschidem poarta catre cancere sau alte nenorociri. Vedeti ca ni se spune ca acele limite la analize sunt discutabile si reprezinta doar o medie. De unde nu stiu eu ca organismul MEU, ca sa preintampine un cancer uterin, datorat hiperplaziei, a crescut NK care sa distruga celulele bolnave si ca scazand NK, nu numai ca nu raman gravida - si daca as ramane, aparand o boala in corp poate risc sa pierd sarcina sau sa nasc un copil bolnav - dar risc sa-mi distrug organismul ?! Poate ca spun prostii, dar, repet, am obosit si incep sa sa las ca viata sa decida pentru mine.
Si ca o incheiere frumoasa ... NK cresc cu varsta ! 
"Mult timp am avut impresia ca viata mea va incepe in curand, adevarata mea viata !...
In final, am inteles insa ca obstacolele reprezinta de fapt viata ." Alfred Souza
goldi spune:
Fete dragi (toate, fara exceptie ) nu sunt o ingrata, dar intru foarte rar si nu sunt nici in cea mai buna forma a mea .
Va multumesc si va doresc cat mai mult bine
"Mult timp am avut impresia ca viata mea va incepe in curand, adevarata mea viata !...
In final, am inteles insa ca obstacolele reprezinta de fapt viata ." Alfred Souza
tamaryllis spune:
Goldi, eu iti multumesc f mult pt postarea ta. Intr-adevar, comparand rezultatele a trei persoane diferite, am constatat ca valorile de referinta sunt altele si singurul element care nu era comun era varsta persoanelor. Asta am concluzionat si eu azi, ca nk-urile sunt diferite odata cu varsta.
In afara de asta, si eu ma gandesc la acelasi lucru, cum ca daca intervin cu ceva pt a scadea nk-urile, atunci organismul meu poate va fi atacat de balariile care pana una alta sunt tinute in frau de nk-uri.
Si inca ceva: inainde de fiv1, pap-ul meu era bun. Dupa fiv, deci dupa ce am luat metypred, (adica ceva similar cu predinsonul cred), pap-ulmeu nu mai e asa de bun. E posibil sa fi scazut nk-urile si sa isi fi facut de cap virusii. E doar o teorie, dar...e posibil.
Ai dreptate si cu mediile conform carora sunt facute valorile de referinta. Fiecare organism e unic si nu poate fi intotdeauna analizat prin prisma unor medii.
Fetelor, va rog, cine ma poate ajuta sa dau de Avalon? O adresa de e-mail ceva? Imi amintesc ca ea avea nk-uri marite si as vrea sa o intreb ce a luat si cine i-a recomandat! Daca aveti vreo informatie, dati-mi un PM, va rog! Avalon e singurul caz pe care il cunosc cu nk-uri usor marite si cu bb!
incepand cu anul 2010 voi fi o 
fericita!
MTHFR C677T heterozigot
Am avut un vis: mergeam pe o plaja iar Dumnezeu pasea alaturi de mine, iar pasii ni se imprimau pe nisip, lasind o urma dubla... Atunci mi-a trecut prin minte ideea ca fiecare din pasii nostri reprezentau o zi din viata mea. M-am oprit ca sa privesc in urma... Dar am observat ca in unele locuri in loc de doua urme nu mai era decit una singura.Am revazut filmul vietii mele. Locurile in care nu se vedea decit o singura urma corespondeau cu zilele cele mai intunecate ale existentei mele: zile de neliniste si de rea-vointa, zile de egoism sau de proasta dispozitie, zile de incercari si de indoiala, zile de nesuportat... Zile in care eu fusesem de nesuportat. Si atunci intorcindu-ma spre Domnul am indraznit sa-i reprosez: Totusi ne-ai promis ca vei fi cu noi in toate zilele! De ce m-ai lasat singur in zilele cind aveam cea mai mare nevoie de Tine? Iar Domnul mi-a raspuns: Dragul meu, zilele pentru care n-ai vazut decit o singura urma de pasi pe nisip sunt zilele in care te-am purtat pe brate...
Dupa Ademar Barros, poet brazilian.
tamaryllis spune:
Georgic, poate mergem impreuna in Ungaria la un imunolog si impartim cheltuielile!
Eu una, din motivele expuse mai sus, nu mi-as trata f "tare" nk-urile astea! Pana la urma imi doresc eu bb, dar nu vreau sa mor de tanara! Am mai zis eu ca omul se obisnuieste cu toate relele. Daca nu o fi sa am copil, nu o sa am si gata! Nu sunt prima si nici ultima! Imi iau banii de fiv si plec la plimbare, la ski, in Austria, ca si asa noi nu avem zapada!Dar eu cred ca vom reusi! Totul e sa mentinem un balans si sa nu cadem in extrema care nu ne avantajeaza sanatatea!
incepand cu anul 2010 voi fi o fericita!
MTHFR C677T heterozigot
Am avut un vis: mergeam pe o plaja iar Dumnezeu pasea alaturi de mine, iar pasii ni se imprimau pe nisip, lasind o urma dubla... Atunci mi-a trecut prin minte ideea ca fiecare din pasii nostri reprezentau o zi din viata mea. M-am oprit ca sa privesc in urma... Dar am observat ca in unele locuri in loc de doua urme nu mai era decit una singura.Am revazut filmul vietii mele. Locurile in care nu se vedea decit o singura urma corespondeau cu zilele cele mai intunecate ale existentei mele: zile de neliniste si de rea-vointa, zile de egoism sau de proasta dispozitie, zile de incercari si de indoiala, zile de nesuportat... Zile in care eu fusesem de nesuportat. Si atunci intorcindu-ma spre Domnul am indraznit sa-i reprosez: Totusi ne-ai promis ca vei fi cu noi in toate zilele! De ce m-ai lasat singur in zilele cind aveam cea mai mare nevoie de Tine? Iar Domnul mi-a raspuns: Dragul meu, zilele pentru care n-ai vazut decit o singura urma de pasi pe nisip sunt zilele in care te-am purtat pe brate...
Dupa Ademar Barros, poet brazilian.