Vrem un copil

maddutz spune:

luca, catalina2307, fiecare om este supus greselii. gresim din nestiinta, gresim din ignoranta, gresim din dorinta de a face bine, gresim din rautate, gresim din dorinta de a arata ca avem dreptate...GRESIM pur si simplu. putem gresi chiar si atunci cand ne asumam rolul de a atrage atentia cuiva ca a gresit. fie prin ton, fie prin atitudine, fie prin cuvinte. daca voi v-ati simtit bine facand-o, ma bucur. macar cativa din toti cei implicati in acest schimb de replici s-au simtit bine. refuz sa cred ca v-ar fi facut placere, totusi, sa fiti in locul celei pe care ati admonestat-o. prea des uitam sa ne punem in pielea celuilalt. sau nu ne pasa. suntem prea prinsi in a ne admira propria persoana. sau prea concentrati pe propria persoana. uitam notiuni precum toleranta, intelegere, empatie. suntem prea prinsi in cotidian. si e pacat. atat pentru noi, cat si pentru cei din jurul nostru.
o zi frumoasa va doresc!

LucaLuca spune:

Maddutz, foarte dragut eseu moralist, cumva in spiritul forumului. Insa nu, eu nu ma regasesc, nici ca persoana privata, nici ca personaj de forum, in descrierea aia cu "prea concentrata asupra propriei persoane, incapabila de empatie si intelegere" etc. La mine te refereai? Pe ce te bazezi?

Totusi, sa ne detasam de criterile generoase ale generalului si sa ramanem la meandrele concretului: tie, daca erai in situatia initiatorului topicului, ti-ar fi facut placere sa primesti o informatie gresita si sperante false? Eu mai intai am oferit incurajari si informatii sintetice, surse de forum unde omul poate gasi raspunsuri complete despre ce il doare; apoi am atras atentia ca nu, nu exista nici o sansa sa reuseasca o inseminare intrauterina in conditii de azoospermie, asa cum spusese altcineva; iar la final, am inceput sa primesc lectii de comunicare, toleranta si empatie de la coforumiste. :))

Viata e pitoreasca, o zi frumoasa si voua. :)

---------------------------
New pics: http://villaprovence.wordpress.com/english/

catalina2307 spune:

maddutz - io cred ca acu ai terminat de citit o carte, ti-a placut tie cum suna finalu' si ce ti-ai spus...hai sa o pui si pe forum ca da bine. Ca alta explicatie nu am.
In ceea ce ma priveste prefer sa tac da cand iei o pauza din a filozofa mai intra si pe la alte subiecte si o sa vezi cat de "concentrata pe propria persoana" este Luca.







Catalina, mami de trei ingerasi la ceruri....puii mamii, dragii mamii...

oanademunck spune:

adevarul ca la o intrebare despre zoospermie raspunsurile au fost mai mult decat srioase. Pe mine replica cu branca ursului m-a dat pe spate, am sa-i dau si alui meu sa se infrupte si am sa-l ung pe tample cu renumitul produs poate poate om pune si noi macar de cativa soldati mai vanjosi!

P.S pe forumul asta se ataca ideei nu persoane deci stampilutzele de genul frustrata , lipsita de empatie etc ar trebui lasate pe banca in fatza blocului printre coji de bostan sau de semintze de floare

maddutz spune:

mda...daca tot a venit vorba de carti, va recomand "arta de a avea intotdeauna dreptate" de arthur schopenhauer. va veti desavarsi sau...veti scrie o continuare.
cat despre a ma apuca sa citesc pe la alte subiecte...pentru ce? sa vad cum se tot "incondeiaza" o forumista pe alta? credeam ca rostul unor asfel de liste de discutii este sa impartasim, sa invatam, sa cunoastem. nu sa fim ironice sau rautacioase, sa punem la punct pe cineva care greseste, sa ne aratam superioritatea, etc.

o zi frumoasa si plina de...toleranta.

LucaLuca spune:

Maddutz, sunt atat de toleranta incat o sa ma fac ca nu observ ca tocmai ai "incondeiat" forumistele masiv, la gramada, fara discriminari. :))

Doar o observatie, caci se pare ca ai fost prea ocupata cu Schopenhauer si nu ai observat o intrebare directa si neretorica pe care ti-o adresasem:

Ma multumesc cu un raspuns monosilabic - da/nu. Mersi! :)

---------------------------
New pics: http://villaprovence.wordpress.com/english/

maddutz spune:

luca ma bucur ca, insfarsit, suntem de acord. in privinta tolerantei apreciez si-ti multumesc, mai ales pentru ca o manifesti fata de mine

si acum, sa ne intoarcem la intrebarea ta "tie, daca erai in situatia initiatorului topicului, ti-ar fi facut placere sa primesti o informatie gresita si sperante false? "

nu ti-am raspuns pana acum pentru ca nu reusisem, inca, sa ma pun "in pielea lui". eram blocata in "pielea" celei admonestate si nu stiam unde sa ma ascund de rusine.

intre timp mi-am revenit si am incercat sa ma pun si in "pielea" celui care a pus intrebarea.
cred ca, in privinta informatiei, as fi citit link-urile indicate de tine si as fi ajuns in situatia de a filtra informatiile si a sesiza ca, informatia data anterioar de dedus era, practic, incompleta.
dedus nu a dat toate datele ecuatiei sale. banuiesc ca a avut motivele ei, din moment ce nu a facut acest lucru.
a omis sa spuna ca sotul a avut in antecedente azoospermie. a omis sa spuna ca a facut si un tratament. pe undeva se subintelegea, din moment ce a ajuns sa faca inseminare (sesizabil insa, doar pentru cel ce stie ce presupune azoospermia). daca a ajuns la inseminare, se subintelegea ca era o azoospermie datorata fie unei obstructii (ar trebui sa fie bilaterala, altfel ar fi oligospermie), cauza obstructiva fiind confirmata apoi prin varicocel operat (afirmativ, dintr-un alt mesaj al lui dedus), fie unui deficit hormonal, fie unei infectii (niciuna dintre aceste cauze neputand fi exclusa, totusi, caci dedus a adus aminte, si de existenta unor tratamente, dublate de branca ursului - tratamentul ar fi putut fi fie hormonal, fie si/ sau antiinflamator, sau ma rog, de alta natura, depinde de etiologia azoospermiei. nu am mai pomenit de cauzele genetice si imunologice. dar deja raspunsul meu ar semana a curs despre infertilitatea masculina.
inseminarea cu donator, deja presupune lipsa totala a celulelor Sertolli (congenitala sau dobandita).
sper ca am facut o analiza completa a datelor problemei.
deci, informatia a fost eronata...prin lipsa detalierii unor date.

cat despre sperante...nu stiu cat de false ar fi in acest caz. in principiu, daca nu e vorba de o azoospermie datorata lipsei celulelor Sertolli, ar exista sanse. azoospermia reprezinta o indicatie de FIV, iar inseminarea poate fi facuta fie cu donator, daca nu-si rezolva intre timp cauzele determinante de azoospermie, fie cu spermatozoizii sotului daca isi trateaza cauzele determinante de azoospermia. FIV-ul se realizeaza cu prelevarea prealabila prin punctia testiculara de spermatozoizi viabili. s-ar putea face si inseminare post prelevare chirurgicala de spermatoizi, dar de obicei, in astfel de cazuri se merge pe FIV, sansele de reusita fiind mai mari decat la inseminare (sansele de reusita in caz de inseminare artificiala fiind de 5-15% iar la FIV de 25-35%, procentele variind functie de sursa infromatiei). deci, nimeni nu spune ca nu se poate face inseminare in caz de azoospermie (existand spermatozoizi viabili intratesticular). numai ca, data fiind metoda invaziva de prelevare a spermei se apeleaza la FIV avand mai multe sanse de reusita.
cu alte cuvinte, se poate face inseminare intrauterina in caz de azoospermie (presupunand existenta unor spermatozoizi viabili in caz de punctie testiculara). nu este imposibil, doar improbabil!

sper, totusi, ca domnul respectiv a gasit pe forum, undeva, informatii pretioase care sa-l ajute si...sa-i dea sperante reale.

Beatriz spune:

Maddutz - ai scris aici info utile si complete, te-ai documentat si ai consumat ceva timp. Pentru partea stiintifica - te felicit!
Dar din ce motiv ai facut-o?
Ipoteze:
1. din dorinta de a oferi ajutor lui Eusisotiamea
2. din dorinta de o apara pe Dedus
3. din orgoliu
Simt ca ai pornit de la o intentie buna, dar intre timp situatia a devenit asa:
- Eusisotiamea a disparut de pe aici, de teama forumistelor amazoane
- Dedus isi vede de treaba ei, pt simplul motiv ca e capabila sa isi poarte singura de grija
- Tu ai ramas scandalizata si sari din "piele" in "piele"
Sunt sigura ca esti o fata inteligenta, astept si confirmarea faptului ca esti real altruista. Ai fi dispusa oare sa cheltui tu energie pentru a ajuta persoane ca Eusisotiamea si Eusisotulmeu?

P.S. De ce ti-ai tot editat ultimul post? In ce scop ai tinut in aceasta seara sa ramai "subiect de prima pagina"?

uratica spune:

beatriz-daca tu asta crezi despre toata situatia asta absurda la care s-a ajuns..de ce reprosuri???de ce ai cheltuit/pierdut si tu din energia ta punand la randul tau bete in roate??
poate ca madutz,a fost prea diplomata ptr voi si a incercat sa va raspunda intrebarilor voastre pline de rautate si agresivitate intr-un mod politicos facand abstractie de ironiile voastre!
daca ti-ai fi dat interesul si ai fi citit de la inceput toate postarile la subiectul asta,ti-ai fi dat seama cat de plin este de ironii si rautati care mai de care!plus de asta ai sa vezi ca singura informatie viabila,facand abstractie de linkurile date ironic de luca(ceva de genul-hai bai,citeste si tu aici si nu ne mai plictisi),care se referea la subiect era cea postata de dedus!!!chiar daca era incompleta!nu gresita!aici,avem din nou pareri impartite-eu una nu cred ca a fost o greseala!!ptr ca initiatorul topicului nu s-ar fi dus de nebun hop top la dr si i-ar fi zis -hai frate fa-i lui nevasta-mea inseminare ca am auzit ca se poate si cu azoospermie!e absurd!oricine era in locul lui ar fi contactat-o pe dedus si ar fi cerut detalii!!asa ca nu era cazul sa incepem cu critici ca dam sperante desarte si sa ne umflam in pene - dandu-ne atotstiutoare!nu aveti de unde sa stiti voi cum reactioneaza organismul uman!nimeni nu stie!poate cu branca ursului "eusisotiamea" va reusi!sau poate unii mai cred in minuni!
si da..e normal sa sari din "piele" in "piele"!ptr ca in afara de critici la adresa lui dedus,a lui ellanik,a lui madutz-si chiar la adresa celui ce a initiat subiectul-luca a dat doar 2 linkuri pe care tipul respectiv,in disperarea lui de a avea un copil nici macar nu le-ar fi inteles si nici nu ar fi avut rabdarea sa le citeasca!el a pus o intrebare..daca se mai poate face ceva?
si la modul asta a raspuns si dedus-ca se poate face ceva!care e problema voastra de fapt?in loc sa puneti punct acestei controverse si sa nu mai criticati persoanele-si aici trebuie sa fac o precizare-postarea oaneidemunch-a fost f josnica!voi ati considerat de cuviinta sa va bateti cu pumnul in piept,cand pur si simplu puteati completa postarea dedusei,daca erati asa scandalizate!
asadar,din respect ptr initiatorul topicului,avand in vedere ca a primit raspunsul scontat de la madutz,eu zic sa punem capat acestui "conflict" si sa nu-i mai criticam/judecam pe altii!nimeni nu este atotstiutor,chiar daca unele dintre noi asa se cred!

LucaLuca spune:

Ce mai zgomot, ce mai zbucium! :))

Uratica, iti atrag politicos atentia, tie, care sari cu "sa nu mai judecam pe nimeni", ca tocmai ai judecat-o pe bestia de Luca, si inca la modul primar, atribuindu-i atitudini si intentii pe care nu le-a avut. Luca e o bestie, dar una politicoasa, ca asa a crescut-o mama ei, n-ar scrie in viata ei fraze de genul "hai bai,citeste si tu aici si nu ne mai plictisi", cum atat de dragalas zici tu.

Maddutz, ma bucur ca ai (tot) editat mesajul, eu altceva citisem aseara. :) Mai ales fragmentele bolduite cu "n-ai dreptate, luca" erau de mare spectacol. :)) Nu mai intru in detalii, mi-au dat lacrimile la fraza ta "eram blocata in "pielea" celei admonestate si nu stiam unde sa ma ascund de rusine", am ras cu lacrimi la scenariul cu sotia azoospermicului care ar avea cancer la san (de unde-ai scos-o?!) si in continuare cred ca a face inseminare in caz de azzospermie e o idee absurda, inconstienta, ca si cum ti-ai da cu tesla-n rotula.

Scurt: eu, in locul initiatorului topicului, daca as fi aflat ca in cuplul meu exista azoospermie, as fi preferat sa mi se spuna "Femeie, barbat-tu are azoospermie. Adica zero spermatozoizi in ejaculat. Zero, nada, niente! Exista solutia punctiei testiculare, cu ceva noroc se vor gasi spermatozoizi, dar sunt superpretiosi, tebuie sa ii folositi cu mare grija, icsi, imsi, picsi!! Sunt sanse, uite aici link unde afli si povesti de succes si poti pune intrebari, succes!"

Si acum sa ma scuzati, in calitatea-mi de fiinta "concentrata pe propria persoana" ma duc pe alt topic sa "incondeiez" Consiliul national pentru combaterea discriminarii din Romania, caci e groasa!

(sunt convinsa ca o sa mai scrieti, o sa mai intru sa citesc, e mult prea amuzant, nu promit si ca o sa mai raspund:)

---------------------------
New pics: http://villaprovence.wordpress.com/english/