Alte moaste, aceeasi poveste...
Raspunsuri - Pagina 20
ham spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui irina.c.
fiecare se sesizeaza cand are timp, mai avem si alte treburi decat sa stam geana pe dc zilnic iar daca "tipul asta de discurs" nu-ti convine poti sa nu-l citesti, sau poti sa-l combati cu argumente, nu cu ironii si ochi dati peste cap dar eu revin la intrebarea mea: care sunt crimele facute de V. Gafencu? Irina, mami de  bb Ilinca(26 aprilie '04) si debb Teodora(26 august 2007) am blog  |
Exact crimele subordonatilor sai din cuiburile legionare din Moldova.
Marilena12 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui lilianasoare Pai chiar, Marilena, care e discutia aici? Sintetizand informatiile, avem in fata ochilor acelasi tip de discurs, construit dupa aceleasi sabloane: suprematia ortodoxiei (facandu-se apel la chestii lacrimogene, de genul iubire de neam si tara, filonul ortodox nu lipseste din ideea de romanitate autentica), idee condimentata cu putin Savatie (acu' ce sa-i facem, am vazut ca este lectura recomandata pe alte topicuri), dar avand ca element de maxima noutate pe Gafencu "sfantu' inchisorilor". A, si sa nu uitam ca a fost deconspirat si Xenocid, printr-o minutioasa analiza etimologica. Stai linistita, nu am absolut nimic cu tine. Am insa ceva impotriva celora care nici usturoi n-au mancat, nici gura nu le miroase. Striga sus si tare ca n-au idei antisemite, ca le repugna exremismele de orice fel, dar, cand un frate intru credinta posteaza discursuri virulente in care ideea conspiratiei iudeo-masonice apare ca un lait-motiv, nici macar nu se obosesc sa ia atitudine. Am citit niste postari de-ale lui Cipicah si Cardinal de mi s-a facut parul maciuca. Si totusi, niciuna dintre fetele ortodoxe care scrie pe aici nu s-a sesizat. Ei, dar asta e, ma retrag in lumea mea ideala, crap-free "Cei care au modele de urmat in familie sunt cei mai bogati mostenitori" |
Pai esti sigura ca Cipicah si Cardinal sunt ortodocsi? Eu nu ii cunosc, daca or fi, imi cer scuze, dar am o vaga impresie ca Cipicah nu e ortodox. Despre faza cu discursurile virulente, iar nu pot fi sigura ca este vorba de un ortodox, desi e posibil. Eu insa nu-l cunosc si nu cunoasc pe nimeni care vede peste tot masonerie si conspiratii. Asa ca nu accept nici asocierea si nici nu simt ca as avea vreo datorie sa ma iau de par cu omul daca el crede in conspiratii si-i mai vede pe acolo si pe evrei. La asta ma refeream mai devreme cand vorbeam despre selectarea informatiilor.
Nu exista o asociere intre BOR si astfel de idei, indiferent ca unul, doi, trei ortodocsi sustin/ingaduie astfel de opinii.
Marilena
Blogul meu
ham spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui Marilena12
Pai esti sigura ca Cipicah si Cardinal sunt ortodocsi? Eu nu ii cunosc, daca or fi, imi cer scuze, dar am o vaga impresie ca Cipicah nu e ortodox. Despre faza cu discursurile virulente, iar nu pot fi sigura ca este vorba de un ortodox, desi e posibil. Eu insa nu-l cunosc si nu cunoasc pe nimeni care vede peste tot masonerie si conspiratii. Asa ca nu accept nici asocierea si nici nu simt ca as avea vreo datorie sa ma iau de par cu omul daca el crede in conspiratii si-i mai vede pe acolo si pe evrei. La asta ma refeream mai devreme cand vorbeam despre selectarea informatiilor. Nu exista o asociere intre BOR si astfel de idei, indiferent ca unul, doi, trei ortodocsi sustin/ingaduie astfel de opinii. Marilena Blogul meu |
Pai sa-l luam pe ieromonahul (calugar hirotonit in treapta de preot) Savatie Bastovoi, ca tot l-ati dat ca reper; uite ultimul lui articol, pro-slujbe anti-semite:
http://savatie.wordpress.com/2008/12/11/la-toronto-se-hotaraste-soarta-slujbelor-ortodoxe/
La recomandarea Patriarhului Teoctist, a facut parte din Comisia pentru validarea textelor liturgice de pe linga Sfantul Sinod al BOR, dar absolut sigur, cum bine scrie MarilenaB12, nu exista nici-o asociere intre BOR si ideile lui anti-semite!
Acum uitati-va la legaturile de la el de pe site, gen Altermedia:
http://savatie.wordpress.com/blogroll/
Nicivorba ca ortodoxia sa fie anti-semita si pro-legionara!
Doar o mare parte din staful si credinciosii ei!
Marilena12 spune:
Pai Ham-Ham, daca tot citesti si tu pe Parintele Savatie, fiti mai cinstiti si corecti si cititi tot, nu postati comentarii scoase din context! Chiar recomand si eu, acum ca am aruncat un ochi sa intre toti cei interesati si sa citeasca comentariile postate la articolele parintelui Savatie si pe urma sa traga fiecare concluzia daca si cata rautate sta in unele postari de pe aici! De parca lumea nu are voie sa aiba pareri diferite, si fara a fi toti catalogati dupa cum va convine voua!
Si apropo de articolul cu Toronto, ce vezi tu deplasat acolo? Si de unde si pana unde vezi antisemitism in dorinta de a nu fi modificate slujbele? Care este problema, este vreun neadevar sau vreo jignire in faptul ca Iisus a fost condamnat si rastignit in circumstantele respective? Te-ai gandit ca teama este de fapt alta? Si anume ce consecinte poate antrena aceasta initiativa de a modifica slujbele? Sau ai inceput si tu sa vezi numai conspiratii si antisemitism peste tot?
Nu stiu de ce imi mai pierd timpul pe aici, oamenii nu sunt incuiati la cap, pot sa citeasca si sa gandeasca si singuri articolele respective, fiecare va vedea limpede cum a selectat denizel comentarii cica! antisemite de pe blogul Parintelui sau cum se justifica retinerile bisericii ortodoxe fata de schimbarile pe care le vizeaza unii...
Marilena
Blogul meu
Marilena12 spune:
Si pentru cine vrea sa afle mai multe despre ceea ce unii interpreteaza gratuit ca antisemitism, am copiat un citat dintr-un articol al Parintelui Savatie:
"Cei sase detinuti politici, interzisi de autoritati
Cei sase detinuti ale caror dosare de cercetare au facut obiectul expozitiei amintite sunt: parintele Arsenie Boca, parintele Sandu Tudor, care s-au dezis de Miscarea Legionara, parintele Arsenie Papacioc si parintele Gheorghe Calciu Dumitreasa, care, dupa eliberarea din inchisoare, au dus o activitate exclusiv misionar-spirituala, nefacand parte din vreun partid sau miscare politica, Ioan Ianolide si Valeriu Gafencu, ultimul murind in inchisoare si salvand viata pastorului evreu R. Wurmbrand. Semnatarii scrisorii mai spun in acelasi comunicat ca „aluzia cum ca personalitatile ale caror dosare au facut obiectul expozitiei ar intra sub incidenta Legii privind interzicerea organizatiilor si simbolurilor cu caracter fascist, rasist sau xenofob si a promovarii cultului persoanelor vinovate de savarsirea unor infractiuni contra pacii si omenirii este deplasata. Este stiut ca mai multi membri ai Miscarii Legionare au fost anchetati de o comisie de pe langa Tribunalul de la Nurnberg si ca in urma cercetarilor s-a declarat ca «legionarii» nu se faceau responsabili de crime de razboi in Est, astfel ca au fost absolviti de orice responsabilitate privind abuzurile contra po****tiei si evreilor de peste Nistru.”
Crestinii protesteaza fata de discriminare
Printre altele, in scrisoarea amintita se mentioneaza: „Crestinii ortodocsi protesteaza fata de discriminarea de orice fel, condamnand ideile si manifestarile fasciste, rasiste sau xenofobe, invitand institutiile si autoritatile statului sa se mentina in limitele unei democratii reale, care sa asigure dreptul la opinie si credinta”. Orice aspect al vietii sociale, precum si orice vedere asupra fenomenelor si evenimentelor istorice pot constitui obiect de cercetare sau de dezbatere pentru oricine, atat timp cat prin aceasta nu este pusa in pericol viata nimanui. Din comunicatul amintit mai reiese ca, la vremea interzicerii expozitiei, au protestat 54 de istorici care s-au adresat CNSAS, cerand liberul acces al specialistilor la informatiile cuprinse in dosarele aflate in aceasta institutie, demers care a ramas fara raspuns.
Cazul Dumitreasa, o mostra de inscenare comunista
Documentul inaintat ieri presedintelui, Guvernului si Parlamentului face referire intr-o trimitere la faptul ca „majoritatea fostilor detinuti asa-zis «politici», printre care se numara 2.000 de preoti ortodocsi, in afara de calugari, au fost invinuiti in mod fals de «spionaj» si de alte delicte care pot fi incadrate la infractiuni contra pacii si omenirii”. Un caz celebru in acest sens este cel al parintelui Gheorghe Calciu Dumitreasa, care a petrecut in temnitele comuniste 21 de ani. Se stie ca parintele Calciu a fost o personalitate publica cunoscuta in Occident drept un luptator pentru pace si drepturile omului. Dupa eliberarea din inchisoare, a fost expulzat din tara in urma demersurilor facute de presedintele american Ronald Reagan, de Papa Ioan Paul al II-lea si de alte personalitati ale vietii politice din Occident. A fost dupa aceea primit la Casa Alba in mai multe randuri ca un martir al contemporaneitatii. In tara insa, parintele Gheorghe Calciu Dumitreasa a fost considerat un delincvent vinovat de infractiuni impotriva pacii si omenirii."
Cine doreste sa citeasca restul articolului si sa inteleaga mai bine: http://savatie.wordpress.com/2008/11/26/popii-sunt-ca-rotweilerii-daca-nu-le-dai-zilnic-peste-bot-iti-sar-la-beregata/
Marilena
Blogul meu
Marilena12 spune:
Si aici: http://savatie.wordpress.com/2008/11/28/despre-popi-si-rotwaileri-cu-dragoste/. Cititi si comentariile la articolul cu Gheorghe Zamfir (http://savatie.wordpress.com/2008/11/29/gheorghe-zamfir-expulzat-din-israel/), ca sa intelegeti si contextul si opiniile oamenilor, asa este corect. Eu nu vad nici un antisemitism!
Marilena
Blogul meu
ham spune:
Ce scoatere din context Maria-leantza? (vaz ca ne alintam!)
Eu am dat un link:
http://savatie.wordpress.com/2008/12/11/la-toronto-se-hotaraste-soarta-slujbelor-ortodoxe/
unde se poate citi clar propaganda pro-slujbe-anti-semite:
“Este inadmisibila, din puctul meu de vedere, corectarea textelor liturgice pentru alinierea lor la normele contemporane. Relativ recent, Biserica Romano Catolica a decis sa inlature asa numitele “texte antisemite” din slujba din Marea si Sfanta Vineri. Cativa membrii ai bisericii ortodoxe au inceput sa propage ideea unei revizuiri a slujbelor ortodoxe pentru a le aduce mai aproape de standardele contemporane ale politicii corecte. De exemplu Parintele Serghie Hackel din Anglia, un participant activ la dialogul crestin-iudaic, a propus inlaturarea textelor din slujba Saptamanii Mari, care vorbesc de vina iudeilor in moartea lui Hristos (cf. articolului sau “How Western Theology after Auschwitz Corresponds to the Consciousness and Services of the Russian Orthodox Church” in “Theology after Auschwitz and its Relation to Theology after the Gulag: Consequences and Conclusions”, Saint-Petersburg, 1999). El afirma de asemenea ca numai o lectura “superficiala si selectiva” a Noului Testament il poate duce pe cititor la concluzia ca iudeii l-au rastignit pe Hristos. In realitate, argumenteaza el, au fost vinovati Pontiu Pilat si administratia romana care erau responsabili din punct de vedere juridic pentru condamnare si rastignire. (…)
Nu este numai o problema a revizuirii traditiei liturgice ci si una a reexaminarii istoriei si doctrinei crestine. Tema centrala a tuturor celor patru evanghelii este conflictul dintre Hristos si iudei, care in final au cerut condamnarea la moarte a lui Iisus. Nu a fost niciun conflict intre Hristos si administratia romana, implicata tarziu numai pentru ca evreii nu aveau dreptul sa condamne la moarte. Par ca toate acestea sunt atat de evidente incat nu au nevoie de nici o explicatie. Exact asa a inteles biserica veche istoria evangheliilor si aceasta este intelegerea reflectata in textele liturgice. Totusi, regulile contemporane ale “politicii corecte” cer o alta interpretare pentru a alinia nu numai slujbele bisericii, dar si credinta crestina insasi, la tendintele modernitatii.”
De ce scriu asta?
Fiindca, cum se stie si cum am mai scris-o, NU evreii l-au crucificat pe Iisus si-au condamnat miscarea lui pentru curatarea iudaismului de profitori si influente elene si pentru eliberarea Iudeeii de sub romani, ci romani, care stapaneau provincia, cu ajutorul unora dintre evrei si unora dintre preotii evrei, tocmai fiindca prea multi evrei incepusera sa-L sustina/urmeze, inclusiv dintre capii religiei iudaice!
Ca sa intelegi cam cum era situatia, inchipuie-ti ca un popa ortodox, ar incepe sa propavaduiasca curatarea ortodoxiei de bijnitari si slujitori ai satanei iar la moastele Paraschivei, spre exemplu, s-ar fi pus cu biciul pe tarabisti, inchinatorii la idoli, etc
Preotii-afaceristi ar face presiuni pentru legarea ipochimenului, fiindca nu poti strica un bijnitz multimilenar ca ti se scoala tie sa aplici la sange cele zece porunci biblice!
Cardinal spune:
"Am citit niste postari de-ale lui Cipicah si Cardinal de mi s-a facut parul maciuca".
Am fost confundat cu alti membri. Cel care m-a confundat este rugat sa citeze pasajul care i-a provocat schimbarea formei podoabei capilare.
Discutia despre cine este ortodox si cine nu pe acest forum nu are rost. Pomul se cunoaste dupa roade, iar membrii, dupa postari. Judecind dupa postarile unora care afirma in gura mare ca sunt ortodocsi, din familie de ortodocsi, reiese clar ca nu spun adevarul.
P.S. Acest topic este despre sfintele moaste. Explicati-i, va rog, inca o data lui Ham de ce trebuie sa cinstim moastele. Lungile mele postari de la primul topic i-au placut, dar nu au fost de-ajuns. Asa ca a mai deschis unul.
Marilena12 spune:
Ham, numele meu este Marilena. Nu vad unde am admis "sa ne alintam". Si nici sa ne batjocorim numele reciproc. Eu ti-am folosit nick-ul pe care l-ai ales singur (Ham - nu stiu ce inseamna la tine dar cred ca are mare legatura cu pet-shopul pe care il aveai/il ai. Deci Ham vine... de la Ham!). Tu imi batjocoresti numele (am trecut peste nevinovatul B12! anterior) si sper sa realizezi ca nu e frumos, oricat de mult dezacord ai avea cu parerile mele.
Si ca sa revin la topic, nu cred ca sustine cineva ca intreg poporul evreu ar fi vinovat de condamnarea si rastignirea lui Hristos, asta poate ca ar fi fost antisemitism. Datele istorice ale crestinismului nu pot fi sterse si tot la fel, nu poate cineva sa schimbe dupa bunul lui plac textele liturgice numai pentru ca unii se simt vizati in mod absurd de anumite expresii concepute in urma cu secole. Ti-am mai explicat anterior: reticenta nu sta in dorinta bisericii de a jigni pe cineva care oricum nu are vreo legatura cu cultul ortodox (deci nu inteleg nici sensibilitatea excesiva) ci in dorinta de a pastra autenticitatea textelor a caror modificare poate genera consecinte dezastruoase pentru crestinism per ansamblu. In plus, precedentul creat ar genera alte probleme. Componenta istorica a crestinismului este foarte importanta si nu am putea de dragul nimanui sa ne prefacem ca Hristos ar fi avut conflicte cu administratia romana cand de fapt nu a fost asa. Cine vrea sa schimbe istoria pentru orice fel de motive, ar trebui sa se mai gandeasca. Si un picut de istorie a Noului Testament nu ar strica nimanui pentru o mai buna cunoastere.
Eu inteleg si argumentele tale in parte, adica le inteleg logica, insa din punct de vedere istoric sunt convinsa ca gresesti.
Marilena
Blogul meu
Stanescu spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui xenocid
Eh taica, bucatica lui de paine nu'l mai face om din caine! Come to The Dark Side ... we have cookies! |