Cand credinta ucide
Raspunsuri - Pagina 2
nelia spune:
Capcaun sau nu, tu chiar le stii pe toate!
Ma uimesti si ma impresionezi intr-un mod cit se poate de placut! Si mi-e mai mare dragul sa te citesc si am aflat atitea in ultimele zile de la tine. Multumesc!
Bineinteles ca e un experiment real, ca nu ma duce mintea pina acolo incit sa inventez asemenea experimente. Am citit despre el, este si in filmul I comme Icar si bineinteles ca amindoi prietenii sint testati. Ce voiam sa spun cu acest exemplu este ca da, acesti religiosi fanatici poate ca au doar acest lucru la indemina, cum spune Pantera, au fost indoctrinati de mici, li s-a oferit siguranta aceea in care traiesc credinciosii fanatici, ca daca au fost asigurati de cei care i-au indoctrinat ca totul va fi in regula, se bazeaza atit de mult pe asta incit le e teama ca daca nu fac asa cum au fost invatati si cum li se cere, se duce de ripa tot... Prefera sa vada trupul mort si sufletul salvat pentru ca asa au fost asigurati ca se intimpla daca vor respecta anumite reguli. Dar pentru mine, credinciosul fanatic este si cel care actioneaza butonul (facind sa se implineasca voia Domnului lor), dar si traieste si resemnarea subiectului de pe scaun, care e mult mai grava dupa parerea mea. Spun asta pentru ca daca aceasta resemnare nu ar exista, atunci s-ar revolta macar in ultima secunda si ar refuza resemnarea! Si atunci ar salva macar ce se mai poate salva!
Pantera, eu iti inteleg revolta, incercam doar sa intelegi mecanismul pe baza caruia se pot intimpla asemenea tragedii umane, pentru ca intelegind, stii de ce sa te feresti. Pentru ca in lumea asta, cei care fac asemenea experimente pe noi, oamenii de rind si normali, care ne ducem viata pe acest pamint, actioaneaza extrem de subtil si pina cind iti dai tu seama de ce se intimpla cu viata ta, este prea tirziu. Eu cred ca fiecare dintre noi este manipulat intr-un fel sau altul, de cind ne stim au existat manipulatori si manipulati, desi nu ma vei crede ce-ti spun acum... Ce ma ingrijoreaza pe mine este resemnarea, mai ales cea care continua dupa ce realizezi ce se intimpla, nu manipularea in sine. In loc sa iesi rapid din situatie, gasesti solutii si te adaptezi... Este una din caracteristicele de baza ale omului in cadrul societatii, pe care se bazeaza autoritatile si nu contrazice acea obedienta de care vorbea Capcaunul. Dar mai ales a omului modern, care si mai perversa, pentru ca se transforma zilnic si nu-i mai dai de capat. Functioneaza de la relatiile dintre copilasi, dintre copii si parinti, pina sus, sus de tot... intre divinitate si supusi!
Vezi tu, crescuta in alte vremuri decit mine si prietenii mei, cu deschidere totala spre lume si spre cultura si tot nu ai putut sa-ti dai seama ca testati au fost amindoi, ai dat raspunsul numai pe jumatate. Ce mare iti va fi surpriza ca in Romania anului 1994, dintr-un grup de 12 prieteni, toti educati (acolo cit de cit), cu virsta intre 22 si 28 de ani, doar unul singur a strigat: acesta nu e experiment, aceasta e o manipulare care va duce mai devreme sau mai tirziu la crima! Si, din pacate, nu am fost eu persoana respectiva, ci singurul om care iesise din tara la vremea respectiva!
Singurul lucru care am fost capabila sa-l intreb pe cel care ne prezenta experimentul a fost: dar sigur nu i se intimpla nimic!?! Da! Ah, bine! Nu m-am gindit nici un moment ca da, nu i se intimpla nimic, pentru ca nu era mortal pentru cel de pe scaun, dar ii faceam rau! Inca de la prima actionare a butonului ar fi trebuit sa ma opresc si sa spun: stop! e inuman. Dar nu am facut-o! Mi-e rusine sa recunosc, dar nu ca nu am facut-o din curiozitate ca sa aflu ce se intimpla mai departe sau de jena... ci nu am facut-o pentru ca nu mi-a trecut prin cap. E o pata pentru mine, pe creierul meu, si de atunci am invatat sa nu mai spun niciodata eu nu as face asa ceva! Pentru ca adevarul este ca nu stiu daca as fi crescut in mediul lor, indoctrinati ca ei... nu mai continui, spun doar ca nu stiu... Nu sint toleranta in fata atrocitatilor de genul acesta (si nici de alte genuri), dar inteleg mecanismul pe care functioneaza (si dictaturile si tot ce are ca regula de baza indoctrinarea). Si cind intelegi acest lucru, stii de ce sa te feresti!
Si pe plin netul si istoria omenirii de exemple de tot felul de atrocitati si nu toate au fost infaptuite in numele credintei, al unei religii. Intotdeauna indoctrinarea porneste de la o idee buna, de la o cauza nobila, de la ceva care prinde la majoritatea... ca e salvarea sufletelor si pentru asta ducerea unei vieti fara de pacate, ca e apararea pamintului tarii, ca e vorba de curatarea neamului de cioate... intotdeauna daca vei cauta, la baza, gasesti ceva frumos si inaltator. Cine si-a dat seama ca socialismul, comunismul sint utopii si ca nu merg aplicate pe un popor decit prin dictatura? Cind a inceput, erau marete, se credea ca vor schimba lumea. Chiar si intelectualii credeau asta (v. si miscarea legionara). Si inca mai cred... sint atitea tari care se cramponeaza inca de aceasta idee! Si nici eu nu stiu cum e mai bine, pentru mine si pentru familia mea... Si aceste lucruri vor continua, pentru ca desi au vazut ce s-a intimplat, exista categorii de oameni care nu au primit altceva in viata, carora nimeni nu le-a dat nimic si carora comunismul si religia (sint doar exemple) chiar le-au dat putinul pe care l-au avut sau il au in viata (vezi regretul unora - si nu chiar atit de putini cum ar parea la prima vedere - au primit si tortionarii, dar si resemnatii, unii mai mult, altii mai putin, dar au primit ceva, fara sa fie nevoiti sa se agite, sa se miste, sa gindeasca, sa functioneze... si acum, cind obtin ceva numai facind ceva, regreta timpurile cind primeau fara sa faca mare lucru).
Din pacate, cu toata tristetea din lume pentru acei copii ca au murit, spun ca si daca ar fi fost salvati de cineva in ultima secunda, nu sint sigura ca ajunsi adulti, desi au trait ce au trait, nu ar fi procedat la fel cu copiii lor. Asta este unul din cele mai triste lucruri din lume.
CORNELIA , mami de www.dropshots.com/Aurice#date/2008-02-23/18:30:04" target="_blank">AGATA, www.dropshots.com/Aurice#date/2007-12-02/10:49:08" target="_blank">TUDORA si www.dropshots.com/Aurice#date/2008-01-20/18:33:43" target="_blank">LISANDRU
Criss75 spune:
quote:
citat din mesajul lui BeLucci
Am auzit si eu chestia asta, ca martorii lui iehova(din cate stiu eu si amish)refuza tratamentul medical.
Nu stiu de ce gandesc asa, din nefericire(fericire)nu am avut ocazia sa discut cu un martor al lui Iehova.
Stiu ca umblau la noi pe strada sa imparta pliante dar...atat.
E tragic oricum. Nu mi-as lasa copii sa sufere orice religie as avea.
E fals, nu refuza niciun tratament medical, decat transfuzia de sange. Cunosc o asistenta si chiar ea mi-a spus ca in afara de transfuzia de sange accepta orice tratament alternativ, orice operatie, etc. Dar nici ea nu le face pacientilor transfuzie, le face injectii, perfuzii, orice tratament pana la transfuzie, aceasta din urma ramanand in sarcina altei colege.
Criss si Alex (11.05.2003)
blackpanterro spune:
quote:
citat din mesajul lui Ana Stroe
n-am nici o frustrare, stai calma; ma inteb insa cum e atit de greu de priceput ca orice categorie spirituala/sociala/etnica are extremele si fanaticii proprii; sau cum putem bate apa in piua pe aceeasi tema la infinit.......
uite, un simplu google si destule exemple de parinti criminali, care n-au de-a face cu religia; le putem masura care-i mai odioasa decit alta?
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/fritzl-may-be-tried-for-murder-over-baby-sons-death-825426.html
http://movingoutmovingon.bloghi.com/2006/07/13/andrea-yates-planned-children-s-murder-says-deputy.html
http://www.foxnews.com/story/0,2933,391479,00.html
http://www.encyclopedia.com/doc/1G2-3407200063.html
http://www.floriinro.ro/
Pai exemplele tale nu au nici o treaba cu topicul.Aici se vorbeste de crime cauzate de religie.
Si o parere proprie...nu mi-ar parea deloc rau daca astia s-ar ruga pt ei insisi cand au o boala mortala sau nu, sunt adulti si daca ei decid ca prefera rugaciunea treaba lor(numai bine scapa lumea de niste nebuni), dar cand ei decid pt niste copii nevinovati si rezultatul este moarte atunci iau foc.
La fel simt si in cazul alora care isi omoara copiii si apoi pe ei.
Adriana si Aidan Alexander(27.06.2005)
A ticket to hell has never been funnier
"With or without religion, good people would do good things and evil people would do evil things; but for good people to do evil things—that takes religion" - Steven Weinberg - Nobel Prize winner
blackpanterro spune:
Nelia, complet de acord cu manipulatorii si cei manipulati.In familia mea am avut un tata foarte abuziv(batai) si mama a fost complet resemnata 13 ani de zile.Sti cine a strigat STOP? EU! Datorita mie(nu intru in detalii) mama a divortat si bine a facut!
Clar ma simt si eu manipulata de multe ori dar religia nu e unul dintre manipulatorii mei
Adriana si Aidan Alexander(27.06.2005)
A ticket to hell has never been funnier
"With or without religion, good people would do good things and evil people would do evil things; but for good people to do evil things—that takes religion" - Steven Weinberg - Nobel Prize winner
irina.c. spune:
quote:
citat din mesajul lui blackpanterro
Suntem abonati la revista Skeptical Inquirer si azi am citit un articol ce m-a dezgustat profund.
Era vorba despre un cuplu din US a caror doi copii au murit din cauza religiei lor.Au refuzat medicina contra rugaciunii.Primul copil, un baietel, a murit din cauza unei infectii la urechi, al doilea, o fetita, a murit de diabet.Ce m-a socat foarte tare este ca baietelul ii implora pe parinti sa ii aline durerea si ei nu au facut nimic.A murit incet de deshidratare si malnutritie :((
Parintii nu au fost inchisi la inchisoare pt ca legea in Wisconsin(aici se intampla totul) are o exceptie unde spune ca nu este considerata crima sau abuz omorarea unui copil atunci cand este din cauza religiei.
Am dat un search pe net si am aflat ca in 45 de state din US este legal sa iti lasi copiii sa moara nepermitandu-le dreptul la un tratament. Si mai mult este estimat ca in fiecare luna, 1 din 5 copii moare din motive religioase :(Fostul meu vecin, martor a lui Iehova, a avut si el probleme cu unul dintre baietii lui si el a refuzat transfuzia de sange tot din motive religioase.Daca nu mergea doctorul peste decizia parintelui copilul murea.Acum intrebarea mea este: ce ii face pe oamenii astia sa puna credinta inaintea copiilor lor??
Personal monstrii astia imi provoaca o sila imensa.
Adriana si Aidan Alexander(27.06.2005)
A ticket to hell has never been funnier"With or without religion, good people would do good things and evil people would do evil things; but for good people to do evil things—that takes religion" - Steven Weinberg - Nobel Prize winner
Nu sunt de acord ca ar trebui refuzat tratamentul medical pe motive religioase, Dumnezeu a ingaduit sa se descopere medicamente, si de fapt El insusi a pus la dispozitia noastra o intreaga "farmacie naturala", dar nici nu mi se pare normal sa se impuna acest lucru cuiva.Poate ca pentru tine(sau altii) rugaciunea o fi frectie la picior de lemn, dar asa cum pretinzi tu sa iti fie respectata aceasta credinta, la fel trebuie respectati si cei care cred altfel. Asa cum tu nu esti obligat sa te tratezi cu rugaciuni, nici altii nu pot fi obligati sa se trateze cu medicamente.Nu poti obliga un om sa actioneze contra constiintei sale. Irina, mami de
bb Ilinca(26 aprilie '04) si debb Teodora(26 august 2007) am blog
Oliv75 spune:
Cred ca ar trebui subliniat faptul ca martorii lui iehova sunt doar o secta, nu sunt crestini deci neaga Trinitatea crestina si din cate stiu il numesc pe iehova drept fiinta suprema, arhitect, suveran suprem etc, termeni care amintesc mai mult de masonerie.
Cat despre obedienta, un crestin spune "robeste-ma Doamne ca sa fiu liber" si nu se mai simte singur si pustiit.
blackpanterro spune:
Irina, sunt complet de acord cu tine cand un ADULT face asta.Nu oblig pe nimeni sa accepte un tratament daca respectivul adult nu il vrea.Treaba lui daca moare.Am mai subliniat ca nu imi pasa deloc de oamenii astia.Dar cand eu isi supun copiii la acelasi tratament nu mai sunt de acord mai ales ca copiii implora ajutorul :(
Adriana si Aidan Alexander(27.06.2005)
A ticket to hell has never been funnier
"With or without religion, good people would do good things and evil people would do evil things; but for good people to do evil things—that takes religion" - Steven Weinberg - Nobel Prize winner
hannen spune:
Hai ca aici trebuie sa-ti dau dreptate panterro.
Nelia,a explicat foarte frumos cum e cu manipularea/indoctrinarea .
Si Ana are dreptate cind zice ca si cu/si fara religie,indoctrinati ,nebuni si prosti is pe toate drumurile.
Hannen 
mamica de trei printzese Amira
Israa
Inas
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Pozici
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Noutati
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Amira scolarita
Criss75 spune:
quote:
citat din mesajul lui Oliv75
... nu sunt crestini deci neaga Trinitatea crestina ....
Nu toti crestinii cred si accepta trinitatea. Culturile neoprotestante nu se inchina la un dumnezeu trinitar, dar asta nu inseamna ca nu sunt crestini. Din cate stiu eu si martorii fac parte din aceasta categorie a culturilor neoprotestante.
Criss si Alex (11.05.2003)
ladyJ spune:
Unele persoane isi ´´aleg´´ um mod de viata care sa le permita sa fie asa cum sunt defapt.
Spre exemplu, neo-nazistii. Ei spun ca urasc semitii,dar nu cunosc nimic despre ei.Se agata de orice interpretare religioasa pentru a ataca,au spirit de tumra si fac efectiv ce li se spune sa fac, cred ce li se spune sa creada fara a se obosi sa gasesca singuri raspunsuri.De ce fac ei asta? pentru a-si lasa afara agresivitatea.Au un ´´motiv´´ sa fie agresivi,fac parte dintr-un grup.
La fel se intampla cu suporterii infocati ai echipelor de fotbal.Nu conteaza daca echipa castiga sau pierde, idee e ca te poti bate pe strada,poti vandaliza,motivul fiind fericirea sau tristetea.
Deci,iar vorbim de agresivitate.
La fel cu nenorocitii astia din articol.Ei pot fi in esenta persoane crude,care au acum o ´´scuza´´ a cruzimii lor: religia.(la fel ca alte atrocitati in numele religiei)
Sau li s-a dezvoltat aceasta cruzime,tocmai pentru ca nu pot judeca singuri,sunt turme,victime ale altor minti bolnave.
Este incredibil cum se poate schimba un om daca e investit cu putere de decizie.Am vazut odata un film,in care se prezenta un experiment.Erau vreo 12 subiecti,dintre care 6 erau ´´prizonierii´´ iar 6 erau ´´politistii´´.Prizonierii trebuiau sa stea inchisi in celule,iar politistii sa ii tina sub observatie.Li s-au dat uniforme specifice si a inceput experimentul.La numai catva zile,politistii au inceput sa dea dovada de cruzime,sa-i bata si sa-i chinuie pe prizonieri.Experimentul a scapat de sub control,au inceput sa moara oameni ,prizonierii fiind in imposibilitatea de a se apara.Intrau cate doi-tri ´´politisti´´ intr-o celula,il legau cu catuse si incepea tortura.Asa,jusf for fun.Nu mai retin sfarsitul...idee era ca,un om investit cu putere poate deveni extrem de usor crud si criminal.Si-a luat ´´rolul´´ atat de ´´in serios´´ incat s-a transformat radical.
Stiti vorba aia ´´daca vrei sa stii ce om e cu adevarat,da-i o uniforma si vei afla´´
Istoria ne-a aratat si ea cat de adevarata este aceasta afirmatie.
Scuze de off-topic
PS eu nu inteleg pozitia statului in acest caz.Cum adica nu se considera crima daca e savarsita in nume religios???