de la rai si iad ... la fiinta si fiintare :)
Raspunsuri - Pagina 9
Andrada spune:
| Citat: | ||
| citat din mesajul lui doruletz andrada, ce viziune narcisista :) Am spus in alt mesaj ca neotenia (copilaria prelungita si transmiterea informatiilor din generatie in generatie) a fost determinanta in evolutia speciei umane.Insa asta nu ne face superiori.
Asta e fals, animalele invata si ele unele de la altele. N-ai vazut niciodata o pisica cum isi invata puii sa vaneze ? Primatele traiesc in "triburi", folosesc unelte, sunt capabile de emotii (s-a constatat ca un cimpanzeu ocoleste din drumul sau numai ca sa treaca pe langa o cascada pe care se opreste sa o admire), invata unele de la altele, au o forma de comunicare, o forma rudimentara de arta si de cultura. Gorilele crescute in familii umane invata limbajul semnelor si pot comunica cu omul. De-a lungul vremii s-au tot stabilit frontiere care sa desparta omul de animal. Pe masura ce studiul comportamentului animal a avansat toate barierele au cazut una cate una. Insa tot nu am inteles care e calitatea noastra extraordinara care ne plaseaza pe o treapta superioara animalelor? Faptul ca omul a ajuns pe luna? Iti pun aceeasi intrebare de mai sus: asta inseamna ca triburile primitive din jungla amazoniana nu sunt oameni? Dar copiii salbatici (www.descopera.ro/stiinta/2610006-sindromul-mowgli-copiii-salbatici-ai-naturii" target="_blank">sindromul Mowgli), care nu beneficiaza de experienta adultilor din specia lor, pot fi considerati oameni ? Inteligenta e doar o capacitate de adaptare, asa cum este si capacitatea unei soparle de a-si reface la loc membrele rupte (e? cum vine asta? cum de in atatia ani de evolutie specia umana nu a "reusit" aceast miracol cu toata inteligenta si tehnologia ei?) |
Unul din motivele superioritatii noastre este tocmai faptul ca nu trebuie sa ne mai bazam pe reflexe pentru a obtine hrana, a merge, a comunica, a ne proteja ca specie ne bazam pe INVATAT. Si maimuta si pisica pot invata skilluri sociale din mediu dar drive-ul lor, motorul actiunilor lor ramine reflexul inascut si nu motivatia obtinuta prin invatare. Gorila nu va invata sa comunice pentru ca exista o constiinta ardenta latenta care o indeamna sa facem schimb de informatie ci motivatia finala e tot banana.
Mowgli e om ptr ca apartine speciei umane chiar daca a pierdut "windows of opportunity" pentru citit, scris, vorbit. La fel cum un om cu intelect limitat nu a regresat la nivelul de animal numai din cauza conditiei nefericite in care a ajuns ( cum o maimuta care nimereste raspunsul la o integrala nu trebuie sa fie inscrisa la Sorbona). Astea sint accidente, vorbim de potential aici.
Potentialul lui Mowgli ramine in specie oricit de "unlikely" ar parea ptr Mowgli in particular ( you never know).
Maimuta n-a avut de la inceput potential.
Sopirla poate creste o noua coada ptr ca asta e scopul cozii de la inceput inscris in codul ei genetic de a fi pe post de capcana.
Omul nu mai are nevoie cum spuneam de unelte inascute de aparare pentru ca poate invata sa le construiasca.
Omul nu-si poate regenera o mina sau un picior dar le poate imprumuta de la altul ( cum recenta operatie a aratat-o) sau poate creste o ureche complet noua in laborator din celule stem. Sint pasi mici ptr un animal atit de nou cum e omul, dar imensi daca ne gindim ca aproape totul in medicina a fost inventat in ultimii 60 de ani sa zicem.
A
www.desprecopii.com/chatnew/Desprecopiichat/PaginapersonalaView.asp?nickname=Andrada" target="_blank">Camera lui Marcu
Andrada spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui capcaunul
Capacitatea de a extermina orice alta specie de pe glob.  |
Si asta dar si cea de a le proteja. In schimb un cimpanzeu n-ar putea fi mai indiferent daca specia umana ar fi stirpita de pe fata pamintului miine dimineata. Nu din malitiozitate, dar nu cred ca observa neaparat.
capcaunul spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Andrada Unul din motivele superioritatii noastre este tocmai faptul ca nu trebuie sa ne mai bazam pe reflexe pentru a obtine hrana, a merge, a comunica, a ne proteja ca specie ne bazam pe INVATAT. Si maimuta si pisica pot invata skilluri sociale din mediu dar drive-ul lor, motorul actiunilor lor ramine reflexul inascut si nu motivatia obtinuta prin invatare. Gorila nu va invata sa comunice pentru ca exista o constiinta ardenta latenta care o indeamna sa facem schimb de informatie ci motivatia finala e tot banana. |
Andrada, banuiesc ca si tu respiri, mananci, mergi, articulezi coardele vocale. Ai invatat sa faci toate astea? Nu Le-ai capatat ca reflexe inascute, reflexe pentru care trebuie sa le multumesti stromatolitilor, crocodililor, dinozaurilor care au lucrat 3,5 miliarde de ani sa le perfectioneze, astfel incat omul sa nu mai aiba grija lor si sa-i ramana timp pentru internet.
Omul nu este altceva decat animalul care a avut primul sansa de a abstractiza lumea in care trebuia sa supravietuiasca. Odata sansa (nisa) ivita, restul este treaba evolutiei sa apese acceleratia in aceasta directie.
capcaunul spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Andrada 1)Si atunci de ce n-a lucrat Darwin ptr stromatoliti si a lucrat ptr noi? |
Ba da! Darwin i-a pus pe stromatoliti la treaba, si dupa 3,5 miliarde de ani de selectii repetate (cateva miliarde de miliarde (adica 1000000000000000000; am pus cifrele ca sa fie clara imensitatea numarului) de incercari din ce in de mai reusite) a reusit sa-i aduca in fata calculatorului!
Am pus pe la inceputul topicului o intrebare si nimeni nu mi-a raspuns: de ce nu toti oamenii sunt directori de banca?
iileana spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui doruletz ...citatul cu autor necunoscut... |
I.P.Culianu
www.desprecopii.com/chatnew/Desprecopiichat/PaginapersonalaView.asp?nickname=iileana" target="_blank">see details
ladyJ spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui Andrada
Acumularile sint genetice si se translateaza in final in acele reflexe inascute de care vorbeam si de care nu scapa ptr ca in final nu au masterat invatatul. O albina care invata sa miroasa cocaina in aeroporturi (englezii le trainuiesc) nu va transmite informatia copiilor. A L’amore che move il sole e l’altre stelle. www.desprecopii.com/chatnew/Desprecopiichat/PaginapersonalaView.asp?nickname=Andrada" target="_blank">Camera lui Marcu |
Omul se naste cu un bagaj de instincte.Restul e dobandit.Adica invatat.
Animalul se naste cu un bagaj de instincte.Restul e dobandit,adica invatat.
Vezi exemplul cu pisica si vanatoarea:-)
Albina este invatata de catre om sa miroase cocaina.Albina nu transmite mai departe albinutelor,cum trebuie detectata cocaina.
Omul invata sa...citeasca.El nu transmite puiului de om alfabetul.Puiul de om il invata.
Omul invata cea ce inaintasii lui au facut deja.Animalele la fel.Chiar daca e greu sa credem, animalele invata, de la om sau de la animal.
Animalele,ca si omul, gandescRevin iar la testele psihologice cu caini,sobolani,maimute,etc.
Exista animale superioare si inferioare.Nu-s toate la fel.Cele superioare au avut o evolutie mai bogata,iar urmasii lor invata tot ce e de invatat.
Omul este animalul cel mai superior,daca-mi permiti exprimarea.Evolutia sa a fost mai rapida,conditionata fiind de niste factori bine explicati de capcaun.
Insa omul inca se mai foloseste de animale.Deci putem spune ca evolutia omului este pe o alta treapta si nu ca evolutia omului depaseste cu succes evolutia animalului,pe toate planurile(vezi mirosul cocainei)
Ar fi interesant sa citesti despre creierul si evolutia sobolanului(apropos,dotat cu o inteligenta uimitoare), a maimutei, a cainilor si asa mai departe.Vei ramane surprinsa de cea ce poate face un animal.Placut surprinsa.
Adela99 spune:
nu, doruletz, nu am intrebat ca si Napoleon de ce oamenii de stiinta nu tin cont ca exista un Dumnezeu si nici n-am pretins ca acestia sa caute spiridusi ascunsi prin dulapuri, ba mai mult nu astept raspunsuri ca : asa a vrut Creatorul. 
chiar asta s-a inteles din mesajul meu ? 
io am spus ca un om care nu accepta ca posibilitatea exista si daca intr-o infima masura ca in spatele originii universului exista o inteligenta, nu o va putea demonstra. am spus: accepta posibilitatea. fie ea cat de mica. atat.
ma gandeam de ex la "peer-reviewed" si la partile negative ale acesteia, pe langa cele pozitive. in ultimii ani oameni de stiinta, laureati ai premilui Nobel, chiar si in fizica au avut probleme in a-si publica articolele sau li s-au refuzat subventii pe motive dogmatice – problema pe care Günter Blobel, premiul Nobel in medicina, 1999 a ridicat-o intr-o conferintza de presa cand s-au anuntat castigatorii premiului Nobel 1999 . in aplauzele confirmatoare ale altor castigatori de premiu Nobel.
un alt exemplu e geofizicianul Tuzo Wilson, care a formulat inca azi valabila si acceptata teorie despre formarea insulelor Hawaii. articolul i-a fost refuzat de catre Journal of Geophysical Research pe motiv ca nu continea matematica si ca nu corespundea cu viziunea general acceptata.
oare sa-l pomenesc pe Tipler cu "Fizica nemuririi"? 
Andrada spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui capcaunul
Andrada, banuiesc ca si tu respiri, mananci, mergi, articulezi coardele vocale. Ai invatat sa faci toate astea? Nu Le-ai capatat ca reflexe inascute, reflexe pentru care trebuie sa le multumesti stromatolitilor, crocodililor, dinozaurilor care au lucrat 3,5 miliarde de ani sa le perfectioneze, astfel incat omul sa nu mai aiba grija lor si sa-i ramana timp pentru internet. Omul nu este altceva decat animalul care a avut primul sansa de a abstractiza lumea in care trebuia sa supravietuiasca. Odata sansa (nisa) ivita, restul este treaba evolutiei sa apese acceleratia in aceasta directie. |
N-am zis ca am iesit ca Afrodita din supa promordiala ci doar ca sintem superiori.
Si nu le pot multumi inapoi punind stromatolitii in curtea de justitie.
Si atita timp cit pot face lucruri pe care animalele nu le pot mastera inca si cit nu stiu daca ele vor ajunge vreodata sa le faca, AICI si ACUM oamenii sint sefii.
A
www.desprecopii.com/chatnew/Desprecopiichat/PaginapersonalaView.asp?nickname=Andrada" target="_blank">Camera lui Marcu
Andrada spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui ladyJ [br Insa omul inca se mai foloseste de animale.Deci putem spune ca evolutia omului este pe o alta treapta si nu ca evolutia omului depaseste cu succes evolutia animalului,pe toate planurile(vezi mirosul cocainei) |
Dar in final omul poate invata albina si nu viceversa. Omul nu trebuie sa detina TOATE proprietatile animalelor (ecolocatie, miros fin, regenerarea membrelor) ca sa fie superior lor, el le intelege/observa/cuantifica/foloseste.
A
www.desprecopii.com/chatnew/Desprecopiichat/PaginapersonalaView.asp?nickname=Andrada" target="_blank">Camera lui Marcu
Andrada spune:
Iar daca maimuta ar ajunge cumva la concluzia si abilitatea sa ia o substanta din corpul oamenilor sa isi slaveze specia crezi ca n-ar face-o?
A
www.desprecopii.com/chatnew/Desprecopiichat/PaginapersonalaView.asp?nickname=Andrada" target="_blank">Camera lui Marcu