de la rai si iad ... la fiinta si fiintare :)
Raspunsuri - Pagina 13
Andrada spune:
Multumesc de atentie.
Oricit de infioratoare ar fi Auschwitz si Palestina si Hiroshima toate sint accidente umane care vin exact faptul ca omul are posibilitatea de a alege ce va deveni indiferent de DNA, animalul nu-deci el nu poate declansa un WW3. Iar animalele nu practica alegerea pentru ca nu au notiunea dintre bine si rau.( si in Biblie momentul alegerii e cheie si e parte din "devenirea" omului)
Animalele isi abandoneaza puii daca n-au crescut destul de mari sa migreze bunoara, sau sint raniti. Pentru ca din punct de vedere al prezervarii sint fara utilitate. Animalele nu sint in stare de gesturi "gratuite", caritabile, nu sint in stare sa se jertfeasca pentru altceva decit pentru ele insele (cum o fac atunci cind au grija de urmasi chiar in durere fiind, urmasul insa trebuie neaparat sa fie functional si sanatos) si asta pentru ca este un reflex inascut, e in DNA. Nici un animal insa nu isi va tine viata puiul bolnav cu orice pret.
Pisica isi alapteaza puii din acelasi motiv pentru care si noi ne-am da viata pentru ai nostri. Propagarea speciei. De aceea a avea grija de propriul copil si a-l feri de cele rele nu e un act atit de omenesc si "selfless" cum e a ajuta parintii sau pe cei handicapati si asta nu mai tine de gene ci de alegerile individuale. Pentru ca a avea grija de ei te incetineste ca specie si te ingreuneaza ca individ. Pisica nu poate alege decit sa isi alapteze puii pentru ca atit ii arata harta ei genetica. Omul practica alegerea. De aceea harta lui genetica e numai orientativa. De ex doi oameni cu acelasi cortex unul ajunge Hitler si altul descopera a cura. Asta pentru ca indiferent de inscrisul genetic pina la urma omul isi poate exersa bunul simt si cunostintele in orice situatie.
A face acte "caritabile" este deci nu numai singular uman dar si periculos pentru specie. Daca avind grija de parinti uiti de propriul copil sau incepem sa preferam viata animalelor celor omenesti, specia umana e amenintata.
A
www.desprecopii.com/chatnew/Desprecopiichat/PaginapersonalaView.asp?nickname=Andrada" target="_blank">Camera lui Marcu
Andrada spune:
Si practicind aceasta alegere, care cum ziceam e un act profund si exclusiv uman vine o mare responsabilitate pe care animalele nu o au. Omul decide ce si cum sa manince sa nu faca indigestie sau sa fie malnutrit, cum sa se imbrace sa nu ii fie frig sau cald, cum sa se poarte cu semenii (daca sa ii bombardeze sau nu) si cum se poarta in final cu animalele. Din punct de vedere al speciei a jertfi unul doi membri animalelor nu il pune in pericol ( si antilopele se duc in turma la apa ca eventual numai 1-2 sa fie mincate de crocodili), din punct de vedere uman insa e la fel de gresit ca si Hiroshima si celelalte. Omul nu si-a folosit superioritatea ci a actionat EXACT ca un animal. A iti pasa de fiecare exemplar al speciei e uman, a iti pasa numai de intregul ei tine de natura animala,
A
www.desprecopii.com/chatnew/Desprecopiichat/PaginapersonalaView.asp?nickname=Andrada" target="_blank">Camera lui Marcu
ham spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Andrada ...Oricit de infioratoare ar fi Auschwitz si Palestina si Hiroshima toate sint accidente umane care vin exact faptul ca omul are posibilitatea de a alege ce va deveni indiferent de DNA, animalul nu-deci el nu poate declansa un WW3. Iar animalele nu practica alegerea pentru ca nu au notiunea dintre bine si rau.( si in Biblie momentul alegerii e cheie si e parte din "devenirea" omului)... |
Hirosima, Auschwitz, Palestina, deportarea tiganilor, genocidul din Armenia, depopularea Americilor si a Australiei, etc Nu SUNT ACCIDENTE, au fost gandite bine si devin fix de la ce scrii tu mai in urma: pentru ca in creierii proto-oamenilor a aparut ideea ca ei ie mai buni k altzii de alt neam si ca ei trebuie sa aiba urmasi, restul trebuie starpitzi!
In acest domeniu, cel al starpirii celorlalte neamuri, Biblia este mult mai tare comparativ cu Mein Kampf (pe care a si inspirat-o masiv!).
Apropo de lene, nici-un sef de clan, trib, ginta, neam, tzara, imperiu, etc n-o rupt hamu' cu harnicia, a lenevit exploatand munca prostimii muncitoare; acum si acum 5000 de ani si peste alte 5000, aceeasi poveste- munca-i pentru prosti si tractoare!
Pe langa el-stapanul/seful/masculul alpha si-a aciuat oameni cu creier vioi, carora le-o oferit un trai indestulat contra ganduri si inventzii destepte.
WW3 este demult in desfasurare, dar se poarta cu alte arme, mult mai periculoase, cele economice, iar miza nu mai sunt teritoriile ci resursele; Cecenia, Afganistanul, Irakul, acum Osetia, urmand Iranul si Darfurul/Sudanul, toate aceste conflicte pornesc de la lupta pentru stapanirea resurselor, in primul rand energetice.
Parerea mea!
b.nica spune:
Animalele sunt "setate" pe prioritati mult mai bine ca oamenii care desi fac greseli se cred superiori ca specie.
doruletz spune:
| Citat: |
| Stephen Hawkins ar fi fost abandonat in primul luminish de cea mai isteata gorila. |
Stephen Hawkins ar fi fost abandonat in vreun tufis si daca s-ar fi nascut intr-o alta societate decat cea occidentala. Toate societatile umane existente azi pe terra au aceeasi grija fata de handicapati? Cata grija exista in evul mediu pentru ei? (nu ca ar fi nevoie sa ajungem atat de departe ca sa gasim exemple contrare)
Nu numai ca se stie demult ca animalele sunt altruiste (chiar darwin vorbea de ciorile batrane si oarbe care erau hranite de suratele lor mai tinere) dar astazi s-a descoperit si www.sciencedaily.com/releases/2006/04/060404201741.htm" target="_blank">de ce acest comportament nu duce la disparitia speciei. Chiar si aparitia primului organism multicelular e pusa pe seama unei cooperari gratuite intre celule.
Poate ca gesturile altruiste ale omului sunt mai spectaculoase si mai vizibile decat cele din lumea animala dar asta nu inseamna ca toate sunt si in intregime gratuite. Oamenii au intodeauna un beneficiu de obtinut dintr-un gest altruist, fie si doar acela al satisfactiei ca au indeplinit un gest bine vazut de societatea umana.
doruletz spune:
| Citat: |
| Apropo de lene, nici-un sef de clan, trib, ginta, neam, tzara, imperiu, etc n-o rupt hamu' cu harnicia, a lenevit exploatand munca prostimii muncitoare; acum si acum 5000 de ani si peste alte 5000, aceeasi poveste- munca-i pentru prosti si tractoare! |
Asta nu tine de evolutia omului ci de relatiile sociale. Si acest tip de relatii exista peste tot in lumea animala (daca asta o fi vreo consolare:). Fiecare specie are "organigrama" ei si deindata ce se aduna mai mult de 2 indivizi din aceeasi specie incepe batalia pentru a intra in grila. Despre asta am citit nu demult o povestioara pe siteul lui www.bernardwerber.com/unpeuplus/ESRA/hierarchie_rats.html" target="_blank">Bernard Werber in care se vorbea despre un experiment pentru a studia comportamentul sobolanilor. Pe scurt, 6 sobolani din aceeasi cusca trebuiau sa inoate pentru a ajunge la cutia cu graunte. La inceput toti se descurcau cum puteau insa dupa un timp cercetatorii au observat ca in cusca aparusera 2 exploatatori, 2 exploatati, 1 independent care se batea pentru ceea era al lui si un amarāt pe care il bateau toti ceilalti si care trebuia sa se multumeasca cu firimituri. Cercetatorii au adunat 6 exploatatori din cateva custi si i-au pus impreuna. A doua zi, dupa ce se batusera toata noaptea, sobolanii se impartisera iar in 2 exploatatori, 2 exploatati, 1 independent si 1 pe care-l bateau toti.
La sfarsit cercetatorii au masurat nivelul de stress din creierele animalelor si au constat ca cei mai stresati nu erau exploatatii si nici macar amarātul care era ciuca batailor ci ... exploatatorii care se temeau tot timpul sa nu-si piarda privilegiile:)
ham spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui doruletz
Asta nu tine de evolutia omului ci de relatiile sociale. Si acest tip de relatii exista peste tot in lumea animala (daca asta o fi vreo consolare:). Fiecare specie are "organigrama" ei si deindata ce se aduna mai mult de 2 indivizi din aceeasi specie incepe batalia pentru a intra in grila. Despre asta am citit nu demult o povestioara pe siteul lui www.bernardwerber.com/unpeuplus/ESRA/hierarchie_rats.html" target="_blank">Bernard Werber in care se vorbea despre un experiment pentru a studia comportamentul sobolanilor. Pe scurt, 6 sobolani din aceeasi cusca trebuiau sa inoate pentru a ajunge la cutia cu graunte. La inceput toti se descurcau cum puteau insa dupa un timp cercetatorii au observat ca in cusca aparusera 2 exploatatori, 2 exploatati, 1 independent care se batea pentru ceea era al lui si un amarāt pe care il bateau toti ceilalti si care trebuia sa se multumeasca cu firimituri. Cercetatorii au adunat 6 exploatatori din cateva custi si i-au pus impreuna. A doua zi, dupa ce se batusera toata noaptea, sobolanii se impartisera iar in 2 exploatatori, 2 exploatati, 1 independent si 1 pe care-l bateau toti. La sfarsit cercetatorii au masurat nivelul de stress din creierele animalelor si au constat ca cei mai stresati nu erau exploatatii si nici macar amarātul care era ciuca batailor ci ... exploatatorii care se temeau tot timpul sa nu-si piarda privilegiile:) |
Uite-asa ajungem la Biblica zisa- Fericiti cei saraci cu duhul si a lor va fi...!
Cum ar veni puterea = nefericire (iadul), sansa la fericire (rai) este invers proportionala cu puterea detinuta.
Am zilnic contact cu oameni puternici si inclin sa cred ca intr-un oarecare sens Biblia are dreptate!
Mi-ai adus aminte de o carte grozava, Sobolanul lui Andrzej Zaniewski.
columbiana spune:
eu vreau doar sa intreb daca a citit cineva cartea I Don't Believe in Atheistssi ce parere are
http://www.salon.com/books/int/2008/03/13/chris_hedges/
http://www.floriinro.ro/
Victoria spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui doruletz [quote] A doua zi, dupa ce se batusera toata noaptea, sobolanii se impartisera iar in 2 exploatatori, 2 exploatati, 1 independent si 1 pe care-l bateau toti. La sfarsit cercetatorii au masurat nivelul de stress din creierele animalelor si au constat ca cei mai stresati nu erau exploatatii si nici macar amarātul care era ciuca batailor ci ... exploatatorii care se temeau tot timpul sa nu-si piarda privilegiile:) |
Mey, da' experimentul asta e identic cu mersul treburilor in multinationale, inclusiv rezultatele si nivelul de stress!!!! Numai sobolanilor cred ca nu le-au facut "timbilding"
"Hirosima, Auschwitz, Palestina, deportarea tiganilor, genocidul din Armenia, depopularea Americilor si a Australiei, etc Nu SUNT ACCIDENTE, au fost gandite bine si devin fix de la ce scrii tu mai in urma: pentru ca in creierii proto-oamenilor a aparut ideea ca ei ie mai buni k altzii de alt neam si ca ei trebuie sa aiba urmasi, restul trebuie starpitzi!
In acest domeniu, cel al starpirii celorlalte neamuri, Biblia este mult mai tare comparativ cu Mein Kampf (pe care a si inspirat-o masiv!)." Ham,
Victoria spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Andrada Multumesc de atentie. Animalele isi abandoneaza puii daca n-au crescut destul de mari sa migreze bunoara, sau sint raniti. Corect!!! Oamenii au insa inteligenta si liber arbitru, si isi abandoneaza( unii) proprii copii perfect sanatosi...daca vrea mujkiu' lor... A face acte "caritabile" este deci nu numai singular uman dar si periculos pentru specie. Daca avind grija de parinti uiti de propriul copil sau incepem sa preferam viata animalelor celor omenesti, specia umana e amenintata. [b]Eu cred ca cea mai mare amenintare pt. specia umana nu e ca eu, Natasa, s.a. iubim animalele si ne pasa de ele, ci ca specia umana, in intelepciunea ei, se inmulteste ca mustele( spre deosebire de animale care fac atatia pui cati sunt in stare sa hraneasca), defriseaza, elimina sute de specii, si in curand o sa traiasca pe o planeta desertificata si o sa se hraneasca probabil cu alge sau ce s-o mai gasi...[/b] A |